Latein Wörterbuch - Forum
Graffito aus Pompeji — 3087 Aufrufe
Chris am 8.3.15 um 11:47 Uhr (Zitieren) 
Auf einer Säule im Atrium eines Hauses habe ich folgendes Graffito gefunden:
Cum te saepe coram testibus gerimus, Rufina.
Meine Übersetzung:
Oft, wenn wir dich erdulden, sind Zeugen anwesend, Rufina.
Kann das stimmen?
Cum te saepe coram testibus gerimus, Rufina.
Meine Übersetzung:
Oft, wenn wir dich erdulden, sind Zeugen anwesend, Rufina.
Kann das stimmen?
Re: Graffito aus Pompeji
indicans am 8.3.15 um 12:01 Uhr (Zitieren)
Sicher nicht. Gerere heißt nicht erdulden.
Ohne weiteren Kontext ist das kaum zu verstehen.
cum: ist wohl Präposition ---> mit dir
Ohne weiteren Kontext ist das kaum zu verstehen.
cum: ist wohl Präposition ---> mit dir
Re: Graffito aus Pompeji
coram aliis non gerens am 8.3.15 um 13:50 Uhr (Zitieren)
gerere cum : es mit jemandem treiben ??
Wie kommst du auf diese Bedeutung ?
Wie kommst du auf diese Bedeutung ?
Re: Graffito aus Pompeji
Graeculus am 8.3.15 um 14:33 Uhr (Zitieren)
Eine sexuelle Anspielung käme bei einem Graffito wohl ebensowenig überraschend wie die umgangssprachliche Bedeutung eines Wortes.
Was mich eher erstaunt, ist, daß sich dieses Graffito nicht an einer öffentlich zugänglichen Stelle, sondern „im Atrium eines [Privat]hauses“ befindet.
Was mich eher erstaunt, ist, daß sich dieses Graffito nicht an einer öffentlich zugänglichen Stelle, sondern „im Atrium eines [Privat]hauses“ befindet.
Re: Graffito aus Pompeji
coram aliis non gerens am 8.3.15 um 14:45 Uhr (Zitieren)
Gibt es für diese Bedeutung Belege ?
Re: Graffito aus Pompeji
Ich habe keine gesucht, mein Beitrag war als Provokation gedacht. „gerere cum“ könnte ev. auch gemeint sein im Sinne von „Umgang haben mit“ Ich denke, filix wird die Sache klären.
Re: Graffito aus Pompeji
coram aliis non gerens am 8.3.15 um 16:20 Uhr (Zitieren)
Vae tibi, o provocator fagans. Iuventutem „ad malas cogitationes feras “ . :))
Memento Socratis, qui adulescentium corruptionis olim accusatus est. Calicem acerbissimum postremo bibere debuit.
Memento Socratis, qui adulescentium corruptionis olim accusatus est. Calicem acerbissimum postremo bibere debuit.
Re: Graffito aus Pompeji
coram aliis non gerens am 8.3.15 um 17:09 Uhr (Zitieren)
Num es „devora-picus“ ? LOL
Num illi calices „stomachum-acerbum“ continent ? :))
Noli te nimis exacerbari sinere !
Num illi calices „stomachum-acerbum“ continent ? :))
Noli te nimis exacerbari sinere !
Re: Graffito aus Pompeji
Chris am 8.3.15 um 22:38 Uhr (Zitieren)
Vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen!
Das Graffito befindet sich in Pompeji, im „Haus des Menander“,
Reg. I, Insula 10, Hausnummer 4, auf einer Säule im Peristyl (nicht im Atrium). Ich habe es dort selbst fotografiert.
Es ist auch im Corpus Inscriptionum Latinarum, Band IV, unter CIL IV 8319a verzeichnet.
Dass auch in Privathäusern Graffities mit sexuellen Anspielungen stehen, ist in Pompeji nicht selten. Wenn man noch dazu bedenkt, dass die Graffities in umgangssprachlichem Latein, oftmals mit Schreibfehlern oder in kampanischem Dialekt geschrieben sind, so weist die Übersetzung von Klaus in eine interessante Richtung.
Das Graffito befindet sich in Pompeji, im „Haus des Menander“,
Reg. I, Insula 10, Hausnummer 4, auf einer Säule im Peristyl (nicht im Atrium). Ich habe es dort selbst fotografiert.
Es ist auch im Corpus Inscriptionum Latinarum, Band IV, unter CIL IV 8319a verzeichnet.
Dass auch in Privathäusern Graffities mit sexuellen Anspielungen stehen, ist in Pompeji nicht selten. Wenn man noch dazu bedenkt, dass die Graffities in umgangssprachlichem Latein, oftmals mit Schreibfehlern oder in kampanischem Dialekt geschrieben sind, so weist die Übersetzung von Klaus in eine interessante Richtung.
Re: Graffito aus Pompeji
Das CIL IV liest in 8319a allerdings etwas anderes:
https://books.google.de/books?id=dlrz6PTbC8cC&pg=PA874
https://books.google.de/books?id=dlrz6PTbC8cC&pg=PA874
Re: Graffito aus Pompeji
Chris am 8.3.15 um 23:48 Uhr (Zitieren)
Danke filix für den Link.
Da gibt es wohl zwei unterschiedliche Interpretationen eines sehr schlecht lesbaren Graffitos:
eine ältere von M. Della Corte (die aus dem Link) und eine neuere von Antonio Varone aus dem Buch "Titulorum Graphio Exaratorum Qui In CIL IV Collecti Sunt (von 2011).
Da geh ich nochmal mit der Lupe dran!
Da gibt es wohl zwei unterschiedliche Interpretationen eines sehr schlecht lesbaren Graffitos:
eine ältere von M. Della Corte (die aus dem Link) und eine neuere von Antonio Varone aus dem Buch "Titulorum Graphio Exaratorum Qui In CIL IV Collecti Sunt (von 2011).
Da geh ich nochmal mit der Lupe dran!
Re: Graffito aus Pompeji
Du kannst deine Aufnahme auch (beispielsweise hier http://www.directupload.net/) hochladen und den Link im Forum posten.
Re: Graffito aus Pompeji
Nun ja, so wird wenigstens deutlich, wie es zu derart unterschiedlichen Entzifferungen kommen kann ...
Zwar erscheint mir „coram testibus“ sprachlich für die Epoche ein wenig merkwürdig, eventuell verbirgt sich dahinter aber auch ein Wortspiel mit der Doppelbedeutung von „testis“ wie in „quod amas amato testibus praesentibus“ (Plautus). Sofern man bei der obszönen Lesart von „gerere cum aliquo“ = „<es> mit jemandem treiben“ bleiben will, hieße das also ungefähr „Wir treiben es oft mit dir in Gegenwart von Zeugen/Hoden [letzteres als Ausdruck der eigenen Potenz], Rufina/kleiner Rotschopf.“
Zwar erscheint mir „coram testibus“ sprachlich für die Epoche ein wenig merkwürdig, eventuell verbirgt sich dahinter aber auch ein Wortspiel mit der Doppelbedeutung von „testis“ wie in „quod amas amato testibus praesentibus“ (Plautus). Sofern man bei der obszönen Lesart von „gerere cum aliquo“ = „<es> mit jemandem treiben“ bleiben will, hieße das also ungefähr „Wir treiben es oft mit dir in Gegenwart von Zeugen/Hoden [letzteres als Ausdruck der eigenen Potenz], Rufina/kleiner Rotschopf.“