Latein Wörterbuch - Forum
aus den Notizen Ciceros — 1494 Aufrufe
alexander am 29.6.15 um 11:50 Uhr (Zitieren) 
Hallo zusammen,
bitte guckt euch das mal an – besonders am Schluss wird es (für mich) ziemlich fummelig:
Alio libello Ciceronis avi reperto Marcus ad Lucium:
Nachdem ein anderes Heft von Grossvater Cicero gefunden wurde, sagt Marcus zu Lucius:
»Ecce, quid Cicero avus de vitae ratione post reditum suum scripserit:
(scripserit = Konjunktiv Perfekt, weil vorher »quid« steht = indirekte Frage, oder?)
»Schau, was Grossvater Cicero über seine Lebenslage nach seiner Rückkehr geschrieben hat:
»Neque me fallit, patres conscripti, quosdam huius ordinis crimini mihi dare, quod ego tot turpitudinibus iniuriisque acceptis Caesaris causam susceperim.
hier einmal auseinandergenommen:
»Neque me fallit,
quosdam huius ordinis crimini mihi dare, (ACI)
quod ego tot
turpitudinibus iniuriisque acceptis (Abl aps)
Caesaris causam
susceperim«. (Konjunktiv Perfekt Aktiv = wegen der indirekte Rede, oder?)
Und ich täusche mich nicht,
dass manche »des Ranges« / von Rang mir zum Vorwurf machen,
dass ich angeblich zu viel
Schande und Unrecht habe gelten lassen
wegen Cäsars Fall ???
oder freier:
Und es täuscht mich nicht, dass manche von Rang mir vorwerfen,
dass ich in Cäsars Fall angeblich zu viel habe durchgehen lassen.
bitte guckt euch das mal an – besonders am Schluss wird es (für mich) ziemlich fummelig:
Alio libello Ciceronis avi reperto Marcus ad Lucium:
Nachdem ein anderes Heft von Grossvater Cicero gefunden wurde, sagt Marcus zu Lucius:
»Ecce, quid Cicero avus de vitae ratione post reditum suum scripserit:
(scripserit = Konjunktiv Perfekt, weil vorher »quid« steht = indirekte Frage, oder?)
»Schau, was Grossvater Cicero über seine Lebenslage nach seiner Rückkehr geschrieben hat:
»Neque me fallit, patres conscripti, quosdam huius ordinis crimini mihi dare, quod ego tot turpitudinibus iniuriisque acceptis Caesaris causam susceperim.
hier einmal auseinandergenommen:
»Neque me fallit,
quosdam huius ordinis crimini mihi dare, (ACI)
quod ego tot
turpitudinibus iniuriisque acceptis (Abl aps)
Caesaris causam
susceperim«. (Konjunktiv Perfekt Aktiv = wegen der indirekte Rede, oder?)
Und ich täusche mich nicht,
dass manche »des Ranges« / von Rang mir zum Vorwurf machen,
dass ich angeblich zu viel
Schande und Unrecht habe gelten lassen
wegen Cäsars Fall ???
oder freier:
Und es täuscht mich nicht, dass manche von Rang mir vorwerfen,
dass ich in Cäsars Fall angeblich zu viel habe durchgehen lassen.
Re: aus den Notizen Ciceros
causam suscipere - einen Prozess übernehmen
turpitudinibus iniuriisque acceptis = Abl.abs.
Bei „susceperim“ könnte es sich um einen obliquen Konjunktiv handeln, da er von einem Infinitiv abhängig ist.
turpitudinibus iniuriisque acceptis = Abl.abs.
Bei „susceperim“ könnte es sich um einen obliquen Konjunktiv handeln, da er von einem Infinitiv abhängig ist.
Re: aus den Notizen Ciceros
alexander am 29.6.15 um 12:59 Uhr (Zitieren)
... so in etwa?
Und ich täusche mich nicht, dass manche von Rang (»hohen Tiere«) mir zum Vorwurf machen,
dass ich zu viel Schande und Unrecht Cäsars habe gelten lassen
»als ich den Prozess übernommen habe«??
Und ich täusche mich nicht, dass manche von Rang (»hohen Tiere«) mir zum Vorwurf machen,
dass ich zu viel Schande und Unrecht Cäsars habe gelten lassen
»als ich den Prozess übernommen habe«??
Re: aus den Notizen Ciceros
Ich würde einen Abl.abs. mit PPP zunächst mit „nachdem...“ übersetzen
...dass ich Cäsars Prozess übernommen habe, nachdem/obwohl ich soviel Schande und Ungerechtigkeiten erlitten hatte.
p.s. Vielleicht ist indicans so nett und nimmt nochmal zu den Konjunktiven Stellung. Das ist sein Spezialgebiet!
...dass ich Cäsars Prozess übernommen habe, nachdem/obwohl ich soviel Schande und Ungerechtigkeiten erlitten hatte.
p.s. Vielleicht ist indicans so nett und nimmt nochmal zu den Konjunktiven Stellung. Das ist sein Spezialgebiet!
Re: aus den Notizen Ciceros
alexander am 29.6.15 um 13:16 Uhr (Zitieren)
Danke.
(Ich hatte den zwar als Abl abs. erkannt - immerhin, Stolz ;-)
aber dann vergessen, ihn als solchen zu behandeln...)
Re: aus den Notizen Ciceros
arbiter am 29.6.15 um 16:01 Uhr (Zitieren)
quosdam huius ordinis einige <Männer> dieses Standes (d.h. des Senatorenstandes)
Re: aus den Notizen Ciceros
Ja, das ist ein obliquer Konj., crimini dare wird hier wie ein verbum dicendi verwendet.
Da Cicero (filix hat darauf hingewiesen) Caesar niemals in einem Prozess vertreten hat, dürfte Caesaris causam suscipere dem Sinn nach eher einem „Caesars Sache vertreten“, „für Caesar Partei ergreifen“ o. ä. entsprechen.
Re: aus den Notizen Ciceros
Das nachdrückliche ego sollte auch in der Übersetzung kenntlich gemacht werden
Re: aus den Notizen Ciceros
Vorschlag:
Neque me fallit, patres conscripti, quosdam huius ordinis crimini mihi dare, quod ego tot turpitudinibus iniuriisque acceptis Caesaris causam susceperim.
Und es bleibt mir nicht verborgen, Senatoren, dass einige dieses Senatorenstandes es mir zum Vorwurf machen, dass ausgerechnet ich Cäsars Sache vertrete, obwohl ich soviel Schande und Ungerechtigkeiten erlitten habe.
Neque me fallit, patres conscripti, quosdam huius ordinis crimini mihi dare, quod ego tot turpitudinibus iniuriisque acceptis Caesaris causam susceperim.
Und es bleibt mir nicht verborgen, Senatoren, dass einige dieses Senatorenstandes es mir zum Vorwurf machen, dass ausgerechnet ich Cäsars Sache vertrete, obwohl ich soviel Schande und Ungerechtigkeiten erlitten habe.
Re: aus den Notizen Ciceros
alexander am 29.6.15 um 20:53 Uhr (Zitieren)
... vielen Dank – habe wieder einiges dazugelernt!