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Horaz sat.2,2,123 — 1344 Aufrufe
bonifatius am 27.9.15 um 18:57 Uhr (Zitieren) 
Horaz wieder:
post hoc ludus erat culpa potare magistra
Hat jemand eine Idee? Culpa und magistra sind schon mal beides Ablative (vllt. nom.abl.abs?)
Als Übersetzung habe ich gefunden:
„Dann kam lustiges Spiel, wo der Fehl war König des Trunkes“
Ich danke euch im Voraus.
LG
BONIFAZ
post hoc ludus erat culpa potare magistra
Hat jemand eine Idee? Culpa und magistra sind schon mal beides Ablative (vllt. nom.abl.abs?)
Als Übersetzung habe ich gefunden:
„Dann kam lustiges Spiel, wo der Fehl war König des Trunkes“
Ich danke euch im Voraus.
LG
BONIFAZ
Re: Horaz sat.2,2,123
indicans am 27.9.15 um 19:24 Uhr (Zitieren)
Hier wird die Stelle (auf Englisch) diskutiert:
https://books.google.de/books?id=Yw0nyfHUKngC&pg=PA147&lpg=PA147&dq=post+hoc+ludus+erat+culpa+potare+magistra&source=bl&ots=05bGouHh3p&sig=01Kq-8O_mkyC5Be9avls-FAKYcA&hl=de&sa=X&ved=0CCMQ6AEwAGoVChMIvP_SxtuXyAIVgU0aCh0XhAlZ#v=onepage&q=post%20hoc%20ludus%20erat%20culpa%20potare%20magistra&f=false
https://books.google.de/books?id=Yw0nyfHUKngC&pg=PA147&lpg=PA147&dq=post+hoc+ludus+erat+culpa+potare+magistra&source=bl&ots=05bGouHh3p&sig=01Kq-8O_mkyC5Be9avls-FAKYcA&hl=de&sa=X&ved=0CCMQ6AEwAGoVChMIvP_SxtuXyAIVgU0aCh0XhAlZ#v=onepage&q=post%20hoc%20ludus%20erat%20culpa%20potare%20magistra&f=false
Re: Horaz sat.2,2,123
@indicans: Ich hatte zwar die Nase vorn, blicke aber selbst nicht durch!
„Die werden sich wohl betrunken haben“
„Die werden sich wohl betrunken haben“
Re: Horaz sat.2,2,123
Da die culpa hier personifiziert mit einer Amtsbezeichnung verbunden ist, kann man wohl von nom. abl. abs. ausgehen.
Re: Horaz sat.2,2,123
indicans am 27.9.15 um 19:35 Uhr (Zitieren)
Der anscheinend von MAGISTRA abhängige Infinitiv POTARE ist höchst seltsam.
Vllt. wörtl. so:
wobei die Schuld/ein Fehler die Leiterin beim Saufen war /das Saufen (Ausmaß des Saufens) bestimmte
Vllt. wörtl. so:
wobei die Schuld/ein Fehler die Leiterin beim Saufen war /das Saufen (Ausmaß des Saufens) bestimmte
Re: Horaz sat.2,2,123
@Kuli: Könntest du bitte, den Satz erklären und in gutes Deutsch übersetzen, ich blick nicht recht durch.
Könnte man nicht auch übersetzen:
Danach war das Spiel eine Fahrlässigkeit, das Trinken war die Lehrmeisterin?
Ich sehe gerade, indicans hat eine Erklärung beigetragen.
Könnte man nicht auch übersetzen:
Danach war das Spiel eine Fahrlässigkeit, das Trinken war die Lehrmeisterin?
Ich sehe gerade, indicans hat eine Erklärung beigetragen.
Re: Horaz sat.2,2,123
Hiernach (post hoc) bestand das Spiel darin (ludus erat), sich unter dem Vorsitz der Schuld (culpa ... magistra) zu besaufen (potare).
Üblicherweise bestimmte der magister convivii den Verlauf des Gelages. Wie es sich hier gestaltete, welche Schuld die Teilnehmer zum Trinken verpflichtete, ist offenbar nicht zu klären.
Üblicherweise bestimmte der magister convivii den Verlauf des Gelages. Wie es sich hier gestaltete, welche Schuld die Teilnehmer zum Trinken verpflichtete, ist offenbar nicht zu klären.
Re: Horaz sat.2,2,123
Lateinhelfer am 27.9.15 um 19:54 Uhr (Zitieren)
Nein, wenn man den Hexameter betrachtet, sieht man z.B. schon, dass das a von culpa lang ist, also Ablativ.
Re: Horaz sat.2,2,123
indicans am 27.9.15 um 20:08 Uhr (Zitieren)
Das schließe ich aus. Horaz kommt höchstens im Zusatzteil vor , wobei eine Übersetzung mitgeliefert würde , die es dann zu interpretieren gilt.
Auch in Staatexamina kommen wohl nur Texte von Dichtern zur Übersetzung vor, bei denen man nicht rumrätseln muss.
Auch in Staatexamina kommen wohl nur Texte von Dichtern zur Übersetzung vor, bei denen man nicht rumrätseln muss.
Re: Horaz sat.2,2,123
Könnte man auch frei übersetzen: „Hiernach bestand das Spiel darin, sich schuldhaft zu betrinken“?
Re: Horaz sat.2,2,123
bonifatius am 27.9.15 um 21:13 Uhr (Zitieren)
Ok, super - vielen Dank euch allen.
@ Kuli
Das übernehme ich so:
Hiernach (post hoc) bestand das Spiel darin (ludus erat), sich unter dem Vorsitz der Schuld (culpa ... magistra) zu besaufen (potare).
Also ist es wohl so wie ich vermutet habe (also nom. abl. abs). Die Übersetzung war bloß ein wenig schwierig.
Dir besonderen Dank!
LG BONIFAZ
@ Kuli
Das übernehme ich so:
Hiernach (post hoc) bestand das Spiel darin (ludus erat), sich unter dem Vorsitz der Schuld (culpa ... magistra) zu besaufen (potare).
Also ist es wohl so wie ich vermutet habe (also nom. abl. abs). Die Übersetzung war bloß ein wenig schwierig.
Dir besonderen Dank!
LG BONIFAZ
Re: Horaz sat.2,2,123
Mir scheint die Erklärung, dass es sich um ein Trinkspiel handelt, recht plausibel - unter „culpa“ wären dann „strafwürdige“ Verstöße gegen Rituale oder Fehler bei Aufgaben zu verstehen, die mit mehr Alkohol geahndet würden, der das Bestehen weiterer Herausforderungen sukzessive erschwert.