Cäsar cum viginti tribus milibus profectus est.

Fehler:
Cäsar cum viginti tribus militibus profectus est.

Die Kardinalzahlen 4-100 sind undeklinierbar, ebenso mille.
Doch bildet mille einen Plural:

milia, milium, milibus, milia, milibus

Dh. die Korrekte Zahl wäre „Caesar cum viginti tres milibus profectus est.“

Die unterbleibende Kongruenz zwischen militibus und tres erscheint aber sehr komisch.

Pro paganis:

Von den Grundzahlen werden dekliniert: unus, duo, tres;
die Hunderter: von ducenti bis nongenti;
der Plural: milia (Tausende)

Also: tres milites, tribus militibus, viginti tres milites/militibus oder tres et viginti milites/militibus.

Zitat von Heiko am 28.1.16, 20:45

Die unterbleibende Kongruenz zwischen militibus und tres erscheint aber sehr komisch.

Zu Recht. (Übrigens lässt sich hier wohl auch der präpositionslose Ablativus militaris verwenden, wenngleich der Ausdruck mit cum gebräuchlicher ist.)

Der Einwand bezog sich hierauf:

Zitat von Miles am 28.1.16, 19:28

Fehler:
Cäsar cum viginti tribus militibus profectus est.

Zur Deklination von Zahlwörtern, die aus deklininablem und indeklinablem Bestandteil zusammengesetzt sind, s. a. Neue-Wagener, Formenlehre d. lat. Spr., Bd. 2, Lpz. 1892, S. 294 ff. (unten, unter b; zu tres: S. 296)
https://archive.org/stream/formenlehrederla02neueuoft#page/294/mode/1up

deklininablem deklinablem

Da ich bisher den Terminus „Ablativus militaris“ noch niemals gehört hatte, habe ich gegoogelt und fand in einer Grammatik, dass es sich stets um einen Präpositionalkasus mit „cum“ handle.
https://books.google.de/books?id=kTovAQAAQBAJ&pg=PA73&lpg=PA73&dq=ablativus+militaris&source=bl&ots=CgxEPqOQhH&sig=GOZ48rtDmt28Q66fwHHPotmsZXM&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiY07u67M7KAhXFgw8KHdJYDv8Q6AEIIjAB#v=onepage&q=ablativus%20militaris&f=false

@Klausum:
Iamne remuratus es an ex illa arce scribis ?

@posthamans: Remuratus ex arce paterna iam scribo!

Qua in arce (captivus ?) sedes ? Noli arcis pacem disturbare ! :)

Zitat von Klaus am 29.1.16, 12:00

Da ich bisher den Terminus „Ablativus militaris“ noch niemals gehört hatte, habe ich gegoogelt und fand in einer Grammatik, dass es sich stets um einen Präpositionalkasus mit „cum“ handle.

Das steht so nicht in dem von dir verlinkten Buch, aber ich gebe zu, dass das dort angeführte Beispiel den gegenteiligen Eindruck erwecken kann. Didaktisch klarer sind die Ausführungen bei Burkard-Schauer, Lehrb. d. lat. Synt. u. Sem., Darmstadt ⁵2012, unter § 369 (S. 481).

Danke Kuli, der Eintrag ist wirklich nicht ganz klar.

Nach MBS § 368,2 sollte eigentlich im Beispielsatz „cum“ stehen.

Apropos Merkwürdiges in Sachen Flexion von Zahladjektiven:

Wer findet „Der Vater vierer Kinder“ akzeptabel?

Why not ?

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%E2%80%9EDer+Vater+vierer+Kinder%E2%80%9C

Bei „fünfer Kinder“ findet Google nur ein Beispiel!

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%E2%80%9EDer+Vater+f%C3%BCnfer+Kinder%E2%80%9C

Zitat von filix am 29.1.16, 17:37

Nach MBS § 368,2 sollte eigentlich im Beispielsatz „cum“ stehen.

D. h. Zahlwörter gelten nicht als quantitatives Attribut?

Zitat von filix am 29.1.16, 17:37

Wer findet „Der Vater vierer Kinder“ akzeptabel?

Klingt in meinen Ohren seltsam. Allerdings dekliniert man das substantivierte Zahlwort ja auch in einzelnen Wendungen: „alle viere von sich strecken“, „auf allen vieren kriechen“.

D. h. Zahlwörter gelten nicht als quantitatives Attribut?

Das erschien mir auch seltsam, aber die zum zweiten Absatz angeführten Beispiele aus der Lit. sprechen wohl für diese Auffassung - „Caesar cum equitibus nongentis in castra pervenit (civ. 1,41,1)“


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Was die Akzeptabilität der Bildung des Genitivs von „vier“ angeht, steht anscheinend eine relativ stabile normative Auffassung in Grammatiken der letzten 250 Jahre einer davon abweichenden, wohl vor allem des behaupteten Missklangs* wegen unter Beschuss geratenen Praxis wenigstens seit dem 16. Jhdt. (z.B. Eyn hübscher Dialogus oder Gesprech vierer Personen) gegenüber:

„Was über drei hinausgeht ist, ist in diesem Fall indeclinabel, und es heißt 1. vier Bücher 2. vier, nicht vierer Bücher 3. vier Büchern 4. vier Bücher. Weil aber die zweite Endung eine sehr dunkle Rede gebirt, so gebraucht man das Wort von und sagt z. E. der Werth von vier Büchern ...“ (Der teutsche Sprachforscher: allen Liebhabern ihrer Mutersprache [!] zur Prüfung vorgelegt - 1777) (Abweichende Positionen des 19. Jhdts. wollen fälschlicherweise in „viererlei“ einen Genitiv erkennen.)

„Die übrigen (d.h. jenseits von eins) Kardinalzahladjektive werden nur noch rudimentär flektiert: Bei zwei und drei gibt es eine Genitivform, die einer starken adjektivischen Flexionsform entspricht: nach Aussage zweier Zeugen, mit der Kraft dreier Pferde. Aber schwach (nach flektiertem Artikelwort): nach Aussage der zwei Zeugen ...“ (Duden: Grammatik, 8. Aufl.)

Dass der Genitiv von vier sich gegenwärtig einiger Beliebtheit erfreut, könnte auch damit zusammenhängen, dass die stilistische Aufwertung dieses vermeintlich vom Aussterben bedrohten Kasus ihre Blüten treibt:

„"Mutter von vier Kindern erschlagen“. Das ist doch wirklich nicht zu fassen: Vier Kinder rotten sich zusammen und erschlagen eine Mutter. Was um alles in der Welt hat sie nur dazu getrieben? [...] Fragen, die man sich nicht zu stellen brauchte, wenn die Schlagzeile anders lautete, zum Beispiel: „Mutter vierer Kinder erschlagen“" (http://www.spiegel.de/spiegel/kulturspiegel/d-46435579.html)


_{* Siehe auch: https://books.google.de/books?id=KUNZAAAAcAAJ&pg=PA91[/sub]}

Zitat von cur-non am 29.1.16, 18:12

Why not ?

„Why not?“ in diesem affirmativen Sinn heißt im Lat. übrigens nicht „cur non?“ sondern
z.B. „quidni?“

Zitat von filix am 30.1.16, 1:01

... aber die zum zweiten Absatz angeführten Beispiele aus der Lit. sprechen wohl für diese Auffassung ...

Ja, in diesem Sinn muss man das wohl verstehen. RHH sind hier deutlicher und unterscheiden beim Abl. comitativus (§ 145) zwischen „allgemeinen“ und „bestimmten Attributen“, wobei unter letztere auch Numeralia gerechnet werden. Beispiele, die dem widersprechen, sind anscheinend wirklich rar.

Caes. BC 1, 15, 3: id oppidum Lentulus Spinther X cohortibus tenebat. (Das lässt sich wohl auch instrumental auffassen.)

Cic. Phil. 14, 27: His viginti cohortibus nullo equitatu Hirtius ipse aquilam quartae legionis cum inferret, ...