Latein Wörterbuch - Forum
carmen 85 — 8135 Aufrufe
Salvete!
Warum ist denn bei Catulls carmen 85 das ‚o‘ bei nescio kurz. Es müsste doch eigentlich lang sein, oder?
Odi et amo. Quare id faciam fortasse requiris.
Nescio. Sed fieri sentio et excrucior.
Warum ist denn bei Catulls carmen 85 das ‚o‘ bei nescio kurz. Es müsste doch eigentlich lang sein, oder?
Odi et amo. Quare id faciam fortasse requiris.
Nescio. Sed fieri sentio et excrucior.
Re: carmen 85
das ist ein elegisches Distichon:
nescio
- u u
Das „e“ ist lang -> Positionslänge
bei i-o fallen zwei Vokale aufeinander (Vocalis ante vocalem corripitur) somit ist i kurz. o muß dann aus Versmaßgründen auch kurz sein, außerdem liegt keine Positionlänge vor.
nescio
- u u
Das „e“ ist lang -> Positionslänge
bei i-o fallen zwei Vokale aufeinander (Vocalis ante vocalem corripitur) somit ist i kurz. o muß dann aus Versmaßgründen auch kurz sein, außerdem liegt keine Positionlänge vor.
Re: carmen 85
Auchso. Ich dachte, dass das, was im Wörterbuch als Länge markiert ist, lang bleiben müssen.
Und wie ist da mit den Wortendungen?
Bei diesen kommt’s dann auch darauf an, ob z.B. 2 Konsonaten folgen, so dass diese dann lang sind, oder?
Und wie ist da mit den Wortendungen?
Bei diesen kommt’s dann auch darauf an, ob z.B. 2 Konsonaten folgen, so dass diese dann lang sind, oder?
Re: carmen 85
Bei lateinischen Versen gelten die Regeln über Wortgrenzen hinweg. Im Fall von nescio halte ich mich lieber am Georges:
[1147] ne-scio, īvī u. iī, ītum, īre,....
Lateinische Metrik ist nicht ganz einfach:
Mal als Beispiel das obengenannte Carmen 85, elegisches Distichon (aus Hexameter und Pentameter):
Od(i) et amo. Quar(e) id faciam fortasse requiris.
- u u / - - / - u u / - - / - u u / - -
Nescio. Sed fieri senti(o) et excrucior.
- u u / - u u / - // - u u / - u u / -
[1147] ne-scio, īvī u. iī, ītum, īre,....
Lateinische Metrik ist nicht ganz einfach:
Mal als Beispiel das obengenannte Carmen 85, elegisches Distichon (aus Hexameter und Pentameter):
Od(i) et amo. Quar(e) id faciam fortasse requiris.
- u u / - - / - u u / - - / - u u / - -
Nescio. Sed fieri senti(o) et excrucior.
- u u / - u u / - // - u u / - u u / -
Re: carmen 85
Noch 'ne kleine Frage
Muss das ‚i‘ in ‚fiat‘ immer lang sein?
Im Wörterbuch steht.
- u
fiat
Oder können auch beide Silben lang sein, bzw. kurz?
Muss das ‚i‘ in ‚fiat‘ immer lang sein?
Im Wörterbuch steht.
- u
fiat
Oder können auch beide Silben lang sein, bzw. kurz?
Re: carmen 85
Bei Formen von fieri wird das -i- lang gemessen, außer vor -er-:
Also: fieri ..wie oben ...erstes i kurz (vor -er-), fierem ...auch kurz, fiat....lang.
Also: fieri ..wie oben ...erstes i kurz (vor -er-), fierem ...auch kurz, fiat....lang.
Re: carmen 85
Nachtrag zu nescio (c. 85):
Die Messung nescǐǒ (statt nescǐō) in Catulls c. 85 ist ein Beispiel für eine sog. Endsilbenkürzung, bei der sich ursprünglich lange Endsilben (so ist immer die 1. Ps. Sg. lang), verkürzt haben. Diese Kürzung ist ähnlich zur sog. Iambenkürzung (-cǐō = Iambus), die der Endsilbenkürzung zugrunde liegt.
Andere Beispiele der Endsilbenkürzung sind z.B. hǒmǒ (Lukrez), vǒlǒ (Catull), tōllǒ (Ovid) .
(cf. Crusius, Metrik § 29)
Die Messung nescǐǒ (statt nescǐō) in Catulls c. 85 ist ein Beispiel für eine sog. Endsilbenkürzung, bei der sich ursprünglich lange Endsilben (so ist immer die 1. Ps. Sg. lang), verkürzt haben. Diese Kürzung ist ähnlich zur sog. Iambenkürzung (-cǐō = Iambus), die der Endsilbenkürzung zugrunde liegt.
Andere Beispiele der Endsilbenkürzung sind z.B. hǒmǒ (Lukrez), vǒlǒ (Catull), tōllǒ (Ovid) .
(cf. Crusius, Metrik § 29)
Re: carmen 85
Für Marcus V. auch nochmal hier unter Punkt 7:
http://www.pegasus-onlinezeitschrift.de/pdf/08_Grundbegriffe_der_Verslehre.pdf
http://www.pegasus-onlinezeitschrift.de/pdf/08_Grundbegriffe_der_Verslehre.pdf
Re: carmen 85
Danke euch beiden, danke!
Lateinhelfer, das ist genau das, was mir [i]bisher [i]Schwierigkeiten bereitet hat.