Höre, sieh und schweige, wenn du in Frieden leben willst.

Welch passender Spruch für Weihnachten!

B-)

Und das genaue Gegenteil von „Si vis pacem, para bellum“. Das paßt aber gewiß nicht zu Weihnachten.

DANKE

lol

Hab grade den Forumeintrag gefunden als ich im Internet nach dem Spruch gesucht hab - und zwar fände ich es mal interessant, ob jemand weiß, wo der Spruch herkommt. Denn der Endreim war doch eigentlich garkein typisches Stilmittel lateinischer Autoren, da kann er ja nicht ganz so alt sein... oder?

Ich kann nur feststellen, daß es aus einem altfranzösischen Sprichwörterbuch stammt und mit φιλήκοον εἶναι μᾶλλον ἢ πολύλαλον einen sinnverwandten Vorläufer bei Kleoboulos hat.

Ich denke, das ist ein Wahlspruch einer Freimaurer-Loge

Im Ernst? Waren die Ideale der Freimaurer nicht eher quasi „audi, vide, cogita“ und eben nicht „tace“? Oder sollte sich das auf geschlossenheit innerhalb der Gemeinschaft beziehen? :O

Das „Schweigen“ war und ist doch eine bezeichnende Eigenschaft der Freimaurer-Logen

aha,
schau mal:
http://freemasonry.bcy.ca/history/masonic_mottoes.html

UGLE coat of arms
UGLE = United Grand Lodge of England

Oh, stimmt :O

Das Sprichwort erweckt etwas den Anschein von „Halt bloß den Mund und schau, dass es dir selber gut geht“ und ich dachte eigentlich dass versucht werden sollte, das Gute zu fördern und evtl Gedankengut wie „Menschlichkeit“ etc. auch außerhalb der Logen zu verbreiten. Dachte da vor allem an z.B. Mozart und Schikaneder mit der Zauberflöte als „Freimaureroper“. Das passte mir dann nicht ganz so zum „tace“...

Meiner Recherche zufolge ist es älter als die Freimaurer („in francese antico“); ob die’s dann übernommen haben, ist eine andere Frage.

Gibt es also eine altfranzösische Variante des Spruchs, bzw. kennst Du die?

„Gordianus regnavit, in cujus imperio erat quidam miles generosus qui pulchram uxorem habebat, que sub viro sepius erat adulterata. Accidit semel quod maritus ad peregrinandum perrexit. Illa vero in continenti vocavit amasium suum. Domina illa quandam ancillam habebat que cantus avium intellexit. Cum vero amasius veniret, erant tunc temporis tres galli in curia. Media nocte cum amasius juxta dominam jacuisset, primus gallus cantare cepit. Domina, cum hoc audisset, ait ancille: Die mihi, charissima, quid dicit gallus in cantu? Illa respondit: Gallus dicit in cantu suo, quod tu facis injuriam domino tuo. Ait domina: Occidatur gallus iste, et sie factum est. Tempore debito post hec secundus gallus cantavit. Ait domina ancille: Quid dicit gallus in cantu suo? Ait ancilla: Socius meus mortuus est pro veritate et ego paratus sum mori pro ejus veritate. Ait domina: Occidatur gallus, et sie factum est. Post hec tercius gallus cantavit. Domina, cum audisset, dixit ancille: Quid dicit gallus in cantu suo? Illa respondit: Audi, vide, tace, si tu vis vivere in pace. Ait domina: Non occidatur gallus iste.“ (Gesta Romanorum (XIV. Jhdt))

Leider nein; ich benutze ein umfangreiches Nachschlagwerk über griechische und lateinische Sprichwörter, das zwar auf Quellen, Fundtstellen, Analogien etc. verweist, in diesem Falle jedoch nicht zitiert.

Aha.

Der „Thesaurus proverberbiorum medii aevi“ liefert im Anschluss an die Gesta Romanorum 39 Fundstellen, darunter auch aus frz. Werken: http://tinyurl.com/d3ccr9e

proverberbiorum proverbiorum

Man entschuldige die Fehler (ancille=ancilla, sie=sic usf.) im Zitat aus den Gesta Romanorum, aber ich hatte keine Lust, das abzutippen.

Ist ancille nicht Dativ? Es fällt ja auf, dass der mittelalterliche Schreiber offenbar nach mittelalterlicher Aussprache geschrieben hat.
=> Domina, cum hoc audisset, ait ancille = [...] ait ancillae?

Ja, in diesem Fall hast du Recht.

Gibt es die Gesta Romanorum (lateinisch) als lieferbares Buch? Ich habe nur die Auswahl von Hermann Hesse.

Darin gibt es eine Geschichte „Von Gordianus dem Kaiser“, die ähnlich anfängt, dann aber einen ganz anderen Verlauf nimmt.

Als Reclam lat./dt. , von Rainer Nickel übersetzt, gibt es eine Auswahl. Die letzten kritischen Gesamtausgaben stammen offensichtlich aus dem 19.Jhdt und sind als Reprint (on demand) von Verlagen mit klingenden Namen wie „Nabu Press“ und „BiblioBazaar“ für Summen, um die man sonst schon in Antiquariaten fündig wird,
zu haben.

auf archive.org online
http://archive.org/stream/gestaromanorum00oestuoft#page/n0/mode/2up

Aber Bibulus, Du weißt doch: ich bevorzuge Bücher. Ich werde mir die Reclam-Ausgabe zulegen. Danke für den Hinweis.

@Graecule,
Du kannst es Dir doch als PDF herunterladen und ausdrucken
(aber bei 786 Seiten ist es wohl sinnvoller,
zur Reclam-Ausgabe zu greifen)

Du kannst es Dir doch als PDF herunterladen und ausdrucken

Scherz, komm raus, du bist umzingelt! Nee, dann lieber ein Reclam-Bändchen.

Es gibt diese Ausgabe von 2009:
ISBN 9780521841528

Ist natürlich preislich eine andere Riege, aber wozu gibt es Bibliotheken?

aber wozu gibt es Bibliotheken?

Das Buch einer Bibliothek muß zurückgegeben werden,
während das eigene Buch in der eigenen Bibliothek
(wenn auch eine Abteilung in der Küche ausgelagert)
stehen kann und jederzeit Zugriff gewährt...

Ach?

Seneca hat schon gesagt, man solle nicht sinnlos Bücher horten.

Wer hortet denn sinnlos Bücher? Bücher haben einen sehr guten Sinn; und für jemanden, der kürzlich am Wochenende, da anscheinend die Bibliotheken geschlossen waren, dringend einen Cicero benötigte, riskierst hier eine ganz schön dicke Lippe. [Lächeln]

@Sappho,
da haste aber den guten Seneca falsch verstanden....