Lateinforum: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

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Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata — 3979 Aufrufe

bonifatius am 11.3.11 um 15:15 Uhr (Zitieren)

II

Hallo, alle zusammen.
Ich habe eine Frage bezüglich der korrekten Betonung bei Martial.

Da heißt es nämlich:
Illa manus quondam studiorum fida meorum
____et felix domino notaque Caesaribus

Bei der eingerückten Zeile handelt es sich - dem elegischen Distichon folgend - um einen Pentameter.

Ein Pentameter ist jetzt nun mal so definiert, dass die letzte Silbe lang und betont ist.
Das kommt allerdings hier im Leben bei -ibus nicht hin.

Wie ist es richtig?

M. VALERI MARTIALIS EPIGRAMMATON LIBER I, [110 ]

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 15:25 Uhr (Zitieren)

I

Die letzte Silbe kann lang oder kurz sein.

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

bonifatius am 11.3.11 um 16:09 Uhr (Zitieren)

III

da würde einiges erklären.....

Aber sicher?
Ich habe im Internet immer nur : letzte silbe muss lang sein gefunden

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 16:12 Uhr (Zitieren)

II

http://books.google.de/books?id=QZjLHh5ArUQC&printsec=frontcover&dq=Lateinische+Metrik&hl=de&ei=pTt6TebvAobwsgaH0bzmBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CEkQ6AEwAg#v=onepage&q=Pentameter&f=false

siehe auch bei Gottwein....

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Graeculus am 11.3.11 um 16:22 Uhr (Zitieren)

II

Hans Drexler: Einführung in die römische Metrik. Darmstadt 1967, S. 109 (s.v.: Der (daktylische) Pentameter):
„Die letzte Silbe des Verses ist selten kurz und offen ...“

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

bonifatius am 11.3.11 um 16:27 Uhr (Zitieren)

II

Habt Dank.

Und noch eine Frage: Warum ist hier die Rede von „fida“?
Metrisch passt es nicht zu „manus“, gemeint ist aber der in der nächsten Zeile erwähnte Demetrius.
Also warum „fida“?

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 16:28 Uhr (Zitieren)

II

Häufig ist die letzte Silbe lang, aber sie kann auch kurz (und betont) sein. Crusius, Römische Metrik erklärt da eigentlich alles.
- bus ist hier kurze Silbe.

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 16:33 Uhr (Zitieren)

II

fida gehört zu manus ....naturlanges i , kurzes a..

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

bonifatius am 11.3.11 um 16:47 Uhr (Zitieren)

II

@Lateinhelfer
Richtig,

..-....v
f i d a

aber
.....v...-....
m a n u s

langes u bei manus. Manus kann also nicht Nominativ Sg. sein.

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

bonifatius am 11.3.11 um 16:48 Uhr (Zitieren)

II

und gehört somit nicht zu fida.

Also, warum „fida“?

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 16:50 Uhr (Zitieren)

I

manus,us f.... illa manus...
Du hast hier Positionslänge..

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 16:52 Uhr (Zitieren)

II

...die einst so zuverlässige Hand bei meiner Schriftstellerei...

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

bonifatius am 11.3.11 um 17:04 Uhr (Zitieren)

I

Auch wenn manus positionslang ist, ist die Silbe immer noch lang !!!!

Ich dachte man könnte anhand der Metrik entscheiden, um welchen Kasus es sich handelt.

Ich erinnere mich, dass diese „Methode“ zu Kasusbestimmung Elisabeth mal bei der Aeneis benutzt hatte, um zu zeigen, um welchen Kasus es sich handelt (auch wenn positionslang).

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 17:06 Uhr (Zitieren)

II

und??....manus, us feminin und illa gehört dazu ...
und auch notaque ...

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 17:06 Uhr (Zitieren)

III

...und fida (fidus , a, um)
;-)

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 17:08 Uhr (Zitieren)

I

Kasusentscheidung ist ganz klar bei „fida“ da im Ablativ langes a, aber hier kurzes....also gehört es zu manus...etwas anderes wäre nicht möglich.

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 17:09 Uhr (Zitieren)

I

...einfach denken, nicht komplizieren, bonifatius.

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

bonifatius am 11.3.11 um 17:16 Uhr (Zitieren)

I

ja aber manus hat doch ein langes u (das heißt es kann nicht Nominativ sein, fida (klar: kurzes a) sich also nicht auf manus beziehen)
?

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 17:19 Uhr (Zitieren)

I

Doch manus kann doch Nominativ sein. Positionslänge entscheidet doch nicht über den Nominativ!

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

bonifatius am 11.3.11 um 17:20 Uhr (Zitieren)

I

Ja, aber ich dachte, dass wenn es metrisch eine Länge hat, auch tatsächlich lang ist.

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 17:21 Uhr (Zitieren)

II

Bonifatius, Positionslänge und Naturlänge ....das ist ein Unterschied. Ein Nominativ kann ohne weiteres ein Nominativ sein, wenn Positionslänge vorliegt.

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 17:23 Uhr (Zitieren)

II

Du musst dir Verse metrisch und auch grammatikalisch anschauen.

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

Lateinhelfer am 11.3.11 um 17:24 Uhr (Zitieren)

II

...aber jetzt muß ich weg.
Ich hoffe, das war für dich klar genug.
Alles Gute!

Re: Elegisches Distichon skandieren, Martial, Epigrammata

bonifatius am 11.3.11 um 17:27 Uhr (Zitieren)

III

Vielen, vielen Dank, Lateinhelfer, dass du mal wieder bereit warst, kostbare Zeit zu opfern.

Mir wurde das anscheined von der Schule her falsch beigebracht und ich werde definitiv in der Schule mal bei meinem Lehrer nachhacken.

Nochmals vielen Dank, ........Herr Doktor. ;-D

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