Ich fasse das als Kritik der Selbstaufgabe auf: ??

Deditio mea vitam coniunctam nostram coronat.

Meine Kapitulation (Übergabe) krönt unser verbundenes Leben.

Da es im Lateinischen keinen Artikel gibt ist eine wörtliche Übersetzung nicht möglich. Man könnte es mit Anführungszeichen versuchen:

„NOS“ plus „TUI“ habet quam „MEI“.
Das WIR hat mehr an/vom DU als an/vom ICH.
Wegen des „plus“ benötigt man im Lat. den Genitiv von TU (=Du) und EGO (=Ich).

Dieser wörtl. Übersetzung ist problematisch.Meine Kollegen haben damit einen weiteren Grund mich zu kreuzigen.
Ich versuche es daher noch mit einer inhaltlichen Variante.
Apud coniunctos alter magis agitur
Bei (zwei)Verbundenen geht es mehr um dem
(jeweils) anderen.

Damit habe ich mein Todesurteil unterschrieben
Mein Bestreben bleibt: Ich versuche es, wenn irgend möglich. Warte nun auf meine Exekution.
Verfolge daher den weiteren Threadverlauf.
Ich hoffe, die inhaltliche Variante trifft den Sinn
dessen,was du ausdrücken willst.

Da der deutsche Satz schon grammatikalisch völlig daneben ist, wird jeder Ü-Versuch unsinnig.

[Lächeln]Kaum ein halbes Jahr im Forum, und schon suizidale Tendenzen? Oder ist dieses Forum ein Haifischbecken von & für Latinisten?[/Lächeln]

Substantivierte Personalpronomina sind schon sehr merkwürdig. Ich glaube, das ist erst in der idealistischen Philosophie des frühen 19. Jahrhunderts Usus geworden; Schopenhauer nennt es „eine durch Fichte habilitirte Erschleichung“.

@bibulum:
Man kann dir da sicher nicht widersprechen.
Der Reiz liegt aber gerade darin, dem formalen Unsinn vielleicht doch einen (mit viel Eisegese und Fantasie) einen „Sinn“ abzuringen.
Für euch klingt das zurecht paradox. Aber für mich war irgendwie sofort klar: Es kann nur darum gehen auszudrücken, dass in einer Beziehung die Sorge um den jeweils anderen -wenn beide das tun ist für beide gesorgt- stabilisierend/wohltuend wirken kann, solange es nicht Selbstaufgabe bedeutet. Liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Da magst du wieder als nichtssagendes Gefasel abtun und ich verstehe das auch. Es ist sicher auch realitätsfremd,was ich da hineinlese.
Es gibt aberLeute, denen sagt so eine unmögliche Formulierung etwas, das nicht „logisch“nachvollziehbar ist. Ich gehöre in diesem Fall auch dazu. Ein Grund, mich zu schämen? Logik ist(für mich) nicht alles. Ohne Mindestlogik (auch für mich)ist alles nichts. Wieder so eine Plattitüde, entschuldige bitte.
Ich werde halt leicht Opfer einer Mindestlogik,die ich auch glaube entdeckt zu haben. Leider kann ich mein Anliegen nicht besser ausdrücken. Vielleicht verstehst du es doch „irgendwie“, auch wenn das natürlich zu wenig
ist. Im Zweifelsfall: Schnell abhacken.
Und: Toleranz gegenüber dem (Unheilbaren), dem so ein Spruch etwas bedeutet und sich über eine(auch adsurde) Übersetzung freut.
Auch absurdes Theater hat seine Reize,oder?
Wird schon kein Tattoo werden!

Genau so etwas wird oft ein Tattoo...;-)
Übersetzen ja....nein: Muß man immer selbst bestimmen, ob man so etwas macht. Das würde ich schon bei der Anfrage bestimmen. Du brauchst dich nicht zu rechtfertigen, quaerens, sondern was du selbst dazu denkst.

@quaerens,
mir ist es egal, was die Leute mit ihrer Haut machen.

Das klassische Latein rühmt sich ja,
besonders logisch zu sein.
Nun ja, in gewisser Weise ist es das auch.
Aber selbst diese hochgezüchtete Sprache
(das klassische Latein) kann aus
fundamentaler Unlogik keinen logischen Satz
nach den eigenen sprachlichen Regeln machen.

Und klar, ich liebe absurdes Theater...
mein Favorit ist „en attendant Godot“
(„Warten auf Godot“).
Das wäre mal was, dieses Stück ins Lateinische zu übersetzen....
:-)

Carissime Bibule,

num ita?

Artemisia dracunculus: Veni, cedimus!

Silvamarus: Non possumus.

Artemisia dracunculus: Cur non?

Silvamarus: Exspectamus Godotum.

Artemisia dracunculus: Ah!

Gruß von Comitissa (theatrum absurdum quoque amans)

Ein schöner Versuch!
Diese Stelle bedeutet mir sehr viel:

Estragon: Du sagtest, daß wir morgen wiederkommen müssen.

Wladimir: Ja.

Estragon: Dann bringen wir einen guten Strick mit.

Wladimir: Ja. Schweigen

Estragon: Didi.

Wladimir: Ja.

Estragon: Ich kann nicht mehr so weitermachen.

Wladimir: Das sagt man so.

Estragon: Sollen wir auseinandergehen? Es wäre vielleicht besser.

Wladimir: Morgen hängen wir uns auf. Pause. Es sei denn, daß Godot käme.

Estragon: Und wenn er kommt?

Wladimir: Sind wir gerettet.

Gibt es auch dafür einen Übersetzungsvorschlag? Den hänge ich mir glatt zuhause auf.

:-))
„Artemisia dracunculus“

aber, wie kommst Du auf „Silvamarus“
„Wladimir“ bedeutet „Weltenherrscher“, „Friedensherrscher“, „Gesamtherrscher“.

„mir“ hat in der Tat drei Bedeutungen:
->
„Welt“, „Friede“, „Dorf“ (bzw. „Gemeinschaft“)

;-)

Anmerkung:

Samuel Becket war ja Ire.

Er hat bewusst „en attendant Godot“ auf Französisch
verfasst und erst später ins Englische übertragen.

Auch bat er sich aus, die Übersetzung ins Deutsche
begleiten zu dürfen.

Er hat auch selbst Inszenierungen auf deutschen
Bühnen in die Hand genommen.

(Beckett)

Wenn Du kannst, schau Dir einmal „Quadrat I + II“ an, inszeniert für den SDR.
(Da gibt es nichts mehr zu übersetzen, dennoch viel nachzudenken.)

Carissime Bibule,

das weiß ich doch, aber ich fand’s so lustiger.

Guckstu: Die deutsche Form von Wladimir ist Waldemar, ergo: silva = Wald, mar = mar, -us = Latein! Küchenetymologie!

Domine Graecule,

das dauert dann aber ein bisschen. Patientiam peto. Außerdem glaube ich, dass Du das viel besser kannst als ich. Ich setz mich hin und übersetze, und Du lachst dann über mich. Na, danke!
Tamen experior.

Einstweilen Gruß von Comitissa

Im Netz gibt’s anscheinend alles:
http://www.youtube.com/watch?v=p0MAQMvpGtw

O nein, das ist nicht komplett. Aber hier:
http://www.youtube.com/watch?v=xBxrtl2qeVk&feature=related

Graeculus schrieb am 21.06.2012 um 23:13 Uhr:
(Beckett)

ups,
ja,
manchmal verstehe ich diese PC-Tastaturen nicht:
Zu einem, schaut man einen Buchstaben an,
erscheint er auf dem Bildschirm,
zum anderen kann man wie ein Wilder auf der Tastatur rumhämmern ,
aber der Buchstabe verweigert sich....

Schon klar. Aber schau Dir mal „Quadrat I + II“ an - es lohnt sich.

Übrigens: Der ursprüngliche Frager hier nennt sich „Becky“! Ob vielleicht der Meister selbst ... aus dem Jenseits?

@carissima Comitissa!
„Waldemar“ hat nichts mit „Wald“, ergo „Bäumen“ zu tun!

:-))

Auch nicht im Küchenlatein!

„walde“ -> „walten“ ->„herrschen“

Ein „Walther“ ist kein Förster, sondern ein „Herrscher“...

B-)

"Weder waltenten wiegende Wogen noch wütende Winde,
Wotan war wahrlich ...."
usw...

mi Graecule,
ich kenne es.
Beckett war schon immer einer meiner Favoriten des 20. Jahrhunderts.
;-)

Mi Bibule,

wie bierernst bist Du denn?!

Ride, balla!

Comitissa salutat (vehementer traducens pro Graeculo).

Immer und immer wieder hat er gesagt: „Sonst hätte ich es nicht tun können. Weitermachen, meine ich. Ich hätte das scheußliche Chaos des Lebens einfach nicht durchstehen können, ohne ein Mal auf dem Schweigen zu hinterlassen.“

(Deirdre Bair: Samuel Beckett. Eine Biographie. Hamburg 1991, S. 799)

Auf die Übersetzung bin ich sehr gespannt. Ich könnte das nicht. Keineswegs.

ich?
Bierernst?

Ich ringe hier um die richtige Interpretation von Waldemar....

Graecule,
ich übersetze, nach meinen Fähigkeiten, fast alles...
wenn es denn sein muß, auch Tatoos...
Aber an den Beckett wage ich mich nicht ran.

Gleich kommt sie! Sekunde noch.

tempus fugit...

Das ist frech! Wart’s nur ab, Mr Higgins, wart’s nur ab!

Alors, messieurs, voilà, ça y est:

A. d.: Dixisti, ut mane revenire debeamus.

S.: Ita est.

A. d.: Cuplam bonam apportabimus.

S. Ita erit. Silentium

A. d. : Ich habe verteilt.

S.: Ita est.

A. d.: Non ita pergere possum.

S.: Ita dicitur.

A. d.: An discedere debemus? Fortasse melius esset.

S.: Mane nos suspendemus. Mora. Nisi si Godot veniret.

A. d.: Et si venit?

S.: Salvi erimus.

Gruß von Comitissa. Wenn Ihr vor Lachen unterm Tisch liegt, ziehe ich Euch wieder vor.

Ist das „A. d. : Ich habe verteilt.“ absichtlich so absurd stehen gelassen?

Ich lache überhaupt nicht. Gar nicht.

- mane: morgens; besser: cras?
- „nisi si“: doppeltes „wenn“; „nisi“ reicht.
- „et si venit“: Futur? (wg. folgendem „erimus“) --> „veniet“

Ich hänge es mir an die Wand!

Ist das „A. d. : Ich habe verteilt.“ absichtlich so absurd stehen gelassen?

Na klar!

Graeculus schrieb am 22.06.2012 um 00:06 Uhr:

Ist das „A. d. : Ich habe verteilt.“ absichtlich so absurd stehen gelassen?

Na klar!

:-))
Na toll!
Ich stelle mir gerade den Caesar Imperator vor,
wie er soeben, nach griechischen Vorbild, im
neuerrichteten Theater sitzt und das neuste Stück
des angesagtesten Autoren geniesst....
Da tönen barbarische, germanische Töne von der Bühne....
:-))

(und das knapp 3 Jahre nach Teutoburg....)

:-))

Also, „ich habe verteilt“ fand ich besonders witzig. Das ist doch komisch. Didi. Ist bestimmt nicht wirklich Latein. Dann wird es doch erst richtig absurd.

Gratias agit, o Graecule, caputulum rubescenda inclinans comitissa tua.

- „salvati erimus“?

@Comitissa ,
dieser Thread ist köstlich....
;-)

Ich habe Respekt vor jedem, der sich an eine Übersetzung ins Lateinische wagt.

(Meine bescheidenen Versuche und Vorschläge sind wirklich nur Versuche und Vorschläge.)

Ans Griechische mag ich garnicht denken.

Salvati oder salvi, das ist doch egal, oder?
Deine anderen Anmerkungen habe ich übernommen, da hast Du selbstverständlich recht.

Vor Griechisch graut mir auch... Mein ältester Sohn hat gerade als Profil Griechisch gewählt... und ich kann es nur sehr rudimentär. Wahrscheinlich werde ich ab dem nächsten Schuljahr sehr viele dumme Fragen im Griechisch-Forum stellen - ob Graeculus mir dann wohl hilft?

Usque ad cras!

Comitissa bonam noctem optat.

(Ich bin von dem Verb „salvare“ ausgegangen und habe die Form des Futur II Passiv genommen. Man kann sicherlich auch das Adjektiv „salvus“ zugrundelegen.)

Wahrscheinlich werde ich ab dem nächsten Schuljahr sehr viele dumme Fragen im Griechisch-Forum stellen - ob Graeculus mir dann wohl hilft?

1. Ja.
2. Glückwunsch zu diesem Deinem Sohn! Meine Söhne haben das nie getan.

Comitissa schrieb am 22.06.2012 um 00:20 Uhr:
Vor Griechisch graut mir auch... /.../ - ob Graeculus mir dann wohl hilft?

Das Griechisch-Forum wird Dir sicherlich zur Seite stehen.
(Hilfe und Unterstützung, keine Aufgabenerledigung)

Ich „kann“ Griechisch auch nur sehr rudimentär.
Zumindest kann ich es lesen.
Meine Güte, es ist 40 Jahre her!

Ach ja,
meine damalige Herzensdame,
derentwegen ich das Ganze überhaupt auf mich
genommen hatte, habe ich jetzt mal wiedergetroffen!

Sachen gibt’s ...

Bei mir war es umgekehrt - ich traf im Graecums-Kurs meinen damaligen Herzensherrn und hatte zwei Semester lang nur Augen für ihn. Wir sind beide durch die Prüfung gerasselt.

Ist auch schon eine Weile her.

Amor vincit linguam graecam.
Eros besiegt Kalliope.


Sachen gibt’s...

weia...