Latein Wörterbuch - Forum
acI — 1072 Aufrufe
Wenn man aus 2 lateinischen Sätzen einen Aci machen möchte, wie ist dann die Gleichzeitigkeit bzw. vorzeitig zu sehen.
Also konkretes Bsp.
vidi: nonnulli viri filiam domini aduxerunt.
nonnullos viros filiam domini abducere oder abduxisse vidi?
eigentlich würde ich sagen gleichzeitig, aber es ist ja im Lateinischen Perfekt?!
Also konkretes Bsp.
vidi: nonnulli viri filiam domini aduxerunt.
nonnullos viros filiam domini abducere oder abduxisse vidi?
eigentlich würde ich sagen gleichzeitig, aber es ist ja im Lateinischen Perfekt?!
Re: acI
abduxerunt: Die Sache ist vorbei, also ist Vorzeitigkeit gegeben (Erzähltempus).
Bei Verben der Wahrnehmung auch ACP bei Gleichzeitigkeit möglich:
Vidi eum venire/venientem.
Vgl.im Englischen: I saw him come/coming
Bei Verben der Wahrnehmung auch ACP bei Gleichzeitigkeit möglich:
Vidi eum venire/venientem.
Vgl.im Englischen: I saw him come/coming
Re: acI
Um Zweideutigkeit im ACI zu vermeiden, empfiehlt sich das Passiv:
filiam a nonnullis viris abductam esse bzw.
filiam ... abduci (bei Gleichzeitigkeit)
filiam a nonnullis viris abductam esse bzw.
filiam ... abduci (bei Gleichzeitigkeit)
Re: acI
naja, aber vidi ist ja auch perfekt, also hat der vorgnag (das sehen) und die Handlung doch gleichzeitig stattgefunden, oder?
Sonst würde ich plusquamperfekt erwarten.
Sonst würde ich plusquamperfekt erwarten.
Re: acI
Was willst du ausdrücken?
Ich sah,dass/wie einige Männer die Tochter des Herrn entführten. (Gleichzeitig) oder:
Ich sah/erkannte, dass e.M. d.T entführt hatten.
(Vorzeitig)
Warst du Augenzeuge oder willst du das Ergebnis ein abgeschlossenen Handlung berichten?
Mit „abduxerunt“ ist im Lat. eindeutig gesagt,dass die Handlung vorbei ist. Man kann nur noch das Ergebnis „sehen“ (=feststellen)
Dein Beispiel ist mit „vidi“ etwas unglücklich gewählt.
Entweder du sagst: Vidi
Ich sah,dass/wie einige Männer die Tochter des Herrn entführten. (Gleichzeitig) oder:
Ich sah/erkannte, dass e.M. d.T entführt hatten.
(Vorzeitig)
Warst du Augenzeuge oder willst du das Ergebnis ein abgeschlossenen Handlung berichten?
Mit „abduxerunt“ ist im Lat. eindeutig gesagt,dass die Handlung vorbei ist. Man kann nur noch das Ergebnis „sehen“ (=feststellen)
Dein Beispiel ist mit „vidi“ etwas unglücklich gewählt.
Entweder du sagst: Vidi
Re: acI
Zusammengefasst:
Vidi nonnullos viros ... abducere
Ich sah,dass/wie e.M. ... entführten.
Vidi nonnullos viros ... abduxisse.
Ich sah( =erkannte), dass e.M. ...entführt hatten.
Vidi nonnullos viros ... abducere
Ich sah,dass/wie e.M. ... entführten.
Vidi nonnullos viros ... abduxisse.
Ich sah( =erkannte), dass e.M. ...entführt hatten.
Re: acI
Aha,also Hausaufgabe,keine spontane Erfindung von Dir.
Wenn das so dasteht, dann kann nur Vorzeitigkeit gemeint sein (Perfekt im HS =
Bericht einer abgeschlossenen Handlung)
Damit kommt nur „abduxisse“ in Frage.
Sonst hätte da sicher „abducunt“ bzw. „abducebant“ gestanden. Das Imperfekt würde dann einen Vorgang oder Versuch ausdrücken,also etwas Nicht-Abgeschlossenes.
Du siehst: Im Lat. haben die Zeiten eine ganz
unterschiedliche Funktion, die es zu beachten gilt.
Wenn das so dasteht, dann kann nur Vorzeitigkeit gemeint sein (Perfekt im HS =
Bericht einer abgeschlossenen Handlung)
Damit kommt nur „abduxisse“ in Frage.
Sonst hätte da sicher „abducunt“ bzw. „abducebant“ gestanden. Das Imperfekt würde dann einen Vorgang oder Versuch ausdrücken,also etwas Nicht-Abgeschlossenes.
Du siehst: Im Lat. haben die Zeiten eine ganz
unterschiedliche Funktion, die es zu beachten gilt.
Re: acI
Aber kann man es denn einen lateinischen Satz geben wie: vidi: Nonnulli viri filiam domini abducunt.
Geht das grammatikalisch?
Geht das grammatikalisch?
Re: acI
Schulbücher, die Logik trimmen wollen,...
Ich würde es gleichzeitig machen: abducere vidī. (ich habe mit meinen eigenen Augen tatsächlich zum Zeitpunkt des Geschehens diese Handlung wahrgenommen)
Ich nehme an, dass dieser Gedankengang hier gefordert ist. Sollte es einen Zusammenhang geben (kleine Übungstextpassage), dann ist dieser natürlich zu beachten.
Ich würde es gleichzeitig machen: abducere vidī. (ich habe mit meinen eigenen Augen tatsächlich zum Zeitpunkt des Geschehens diese Handlung wahrgenommen)
Ich nehme an, dass dieser Gedankengang hier gefordert ist. Sollte es einen Zusammenhang geben (kleine Übungstextpassage), dann ist dieser natürlich zu beachten.
Re: acI
Marcus ist zuzustimmen: sehen kann man, was aktuell passiert, aber nicht einen in der Vergangenheit abgeschlossenen Vorgang
Re: acI
Wegen „abduxerunt“ halte ich Gleichzeitgkeit für ausgeschlossen. „Vidi“ kann folglich hier nicht „zusehen“ heißen.
Allerdings glaube ich auch,dass dem Schulbuchautor wohl ein Logikfehler unterlaufen ist.
Allerdings glaube ich auch,dass dem Schulbuchautor wohl ein Logikfehler unterlaufen ist.
Re: acI
ich würde auch für abducere vidi plädieren, aber das ist mit abduxerunt schwer für Schüler zu verstehen.
es geht dann wohl beides, je nachdem, wie man argumentiert
es geht dann wohl beides, je nachdem, wie man argumentiert