Latein Wörterbuch - Forum
NcI mit persönlichem Passiv — 1675 Aufrufe
cari sodales, könntet Ihr mir sagen, ob ich die Bildung des NcI wirklich begriffen habe, und zwar anhand des folgenden Satzes, den ich für eine Stilübung übersetzen muss?
„Man hörte immer wieder, dass du noch nicht in Syrien seist.“
Mein Vorschlag: „Nondum esse in Syria audiebaris.“
Obwohl meist in der 3. Person die passivische Formen der verba dicendi/sentiendi konstruiert werden, scheint mir, dass ich hier beim transitiven audire nun audiebaris nehmen sollte (obwohl auch audiebatur ginge, wie fertur, richtig?)
Vielen Dank für Eure Korrekturen und Anregungen!
„Man hörte immer wieder, dass du noch nicht in Syrien seist.“
Mein Vorschlag: „Nondum esse in Syria audiebaris.“
Obwohl meist in der 3. Person die passivische Formen der verba dicendi/sentiendi konstruiert werden, scheint mir, dass ich hier beim transitiven audire nun audiebaris nehmen sollte (obwohl auch audiebatur ginge, wie fertur, richtig?)
Vielen Dank für Eure Korrekturen und Anregungen!
Re: NcI mit persönlichem Passiv
M. E. müsste das Verb aufgrund des Konjunktiv I im NS im Präsens stehen.
Nondum esse in Syria auditur.
Ein NCI ist das allerdings nicht. Das Subjekt müsste im Haupt- und Nebensatz identisch sein.
Nondum esse in Syria auditur.
Ein NCI ist das allerdings nicht. Das Subjekt müsste im Haupt- und Nebensatz identisch sein.
Re: NcI mit persönlichem Passiv
Den Originalsatz Ciceros habe ich gefunden, der ist ein NcI und der steht schon im Imperfekt:
„Bibulus nondum audiebatur esse in Syria.“
In der Aufgabe gehts aber darum, dies in der zweiten Person Singular auszudrücken und ich bin unsicher, ob ich audiebaris nehmen oder audiebatur beibehalten soll. Also:
a) Nondum esse in Syria audiebaris.
oder
b) Nondum tu esse in Syria audiebatur.
Vielen Dank für Eure Hilfe.
„Bibulus nondum audiebatur esse in Syria.“
In der Aufgabe gehts aber darum, dies in der zweiten Person Singular auszudrücken und ich bin unsicher, ob ich audiebaris nehmen oder audiebatur beibehalten soll. Also:
a) Nondum esse in Syria audiebaris.
oder
b) Nondum tu esse in Syria audiebatur.
Vielen Dank für Eure Hilfe.
Re: NcI mit persönlichem Passiv
Laocoon, du schaffst es sehr gut, hier Fragen aufzuwerfen, die positiv sind, weil ich da merke, dass ich das so ad hoc auch nicht weiß...
die Stelle hast du ja schon: Att. 5,18,1
Der Menge (Ich weiß nicht welche Grammatik du benutzt) gibt an:
audior = man hört von mir, dass ich, da audior eig.: ich werde gehört + Inf.
analog zu: lusisse putamur (Tusc. 3,18): Wir werden geglaubt, gespielt zu haben = man glaubt von uns, dass wir gespielt haben oder: Man glaubt, wie hätten gespielt
daher:
Nondum in Syria esse audiebaris = Man glaubt von dir, dass du....
audiebaris für die Wiederholung: gut!
die Stelle hast du ja schon: Att. 5,18,1
Der Menge (Ich weiß nicht welche Grammatik du benutzt) gibt an:
audior = man hört von mir, dass ich, da audior eig.: ich werde gehört + Inf.
analog zu: lusisse putamur (Tusc. 3,18): Wir werden geglaubt, gespielt zu haben = man glaubt von uns, dass wir gespielt haben oder: Man glaubt, wie hätten gespielt
daher:
Nondum in Syria esse audiebaris = Man glaubt von dir, dass du....
audiebaris für die Wiederholung: gut!
Re: NcI mit persönlichem Passiv
Nebenbei würde mich dann doch interessieren, wenn ich fragen darf, in welchem Rahmen machst du deine Stilübungen? Latinisik-Studium, einfach so aus Lust...?
Re: NcI mit persönlichem Passiv
Besten Dank, rico! Ich arbeite mit dem Rubenbauer (wo ich leider nicht immer eine Lösung finde...) und seit heute nachmittag auch mit dem Menge. Soeben habe ich audior im Menge auch gesehen, das hätte mir auffallen müssen... Vielen, vielen Dank für Deine hilfreiche Antwort.
Zu Deiner Frage: Ja, ich studiere Klassische Philologie mit Schwerpunkt Latein. In diesem Rahmen habe ich soeben mit Stilübungen angefangen.
Darf ich nochmals eine Frage stellen, im Zusammenhang mit dem NcI?
Ich weiss nicht, in welche Kategorie folgender Satz gehört:
„Man fing an, uns über den Staat zu befragen.“
Mein Problem: „anfangen“ scheint mir nicht zu den verba sentiendi/dicendi zu gehören. Ist das ein Verb des Veranlassens?
Wenn ja, dann würde ich schreiben:
„De re publica exponi incepti sumus.“
Kann das stimmen? Also nach Menge, Paragraph 489, (2), wobei dort ja eigentlich nur von iubere, vetare und prohibere die rede ist...
Oder müsste man wie bei fertur/traditur vorgehen:
„De re publica nos exponere incipieba(n)tur.“
Hm, komme da nicht weiter.... vielen Dank im voraus.
Zu Deiner Frage: Ja, ich studiere Klassische Philologie mit Schwerpunkt Latein. In diesem Rahmen habe ich soeben mit Stilübungen angefangen.
Darf ich nochmals eine Frage stellen, im Zusammenhang mit dem NcI?
Ich weiss nicht, in welche Kategorie folgender Satz gehört:
„Man fing an, uns über den Staat zu befragen.“
Mein Problem: „anfangen“ scheint mir nicht zu den verba sentiendi/dicendi zu gehören. Ist das ein Verb des Veranlassens?
Wenn ja, dann würde ich schreiben:
„De re publica exponi incepti sumus.“
Kann das stimmen? Also nach Menge, Paragraph 489, (2), wobei dort ja eigentlich nur von iubere, vetare und prohibere die rede ist...
Oder müsste man wie bei fertur/traditur vorgehen:
„De re publica nos exponere incipieba(n)tur.“
Hm, komme da nicht weiter.... vielen Dank im voraus.
Re: NcI mit persönlichem Passiv
okay, da bin ich mir eindeutig NICHT sicher:
meine Überlegungen:
1. für incipere finde ich keinen Hinweis, dass der einen NCI auslöst
2. das lat. „man“ kann auf viele Weisen wiedergegeben werden...
z.B. durch die 3. P. Pl.: wenn „die Leute“ vorausgesetzt werden kann oder ein spez. Person(engruppe) aus dem Kontext...
also : coeperunt nos de re publica consulere
oder bei intransitiven Verba für man fing an: incepti sunt, dann aber + AcI...
aber da weiß sicher jemand mehr
meine Überlegungen:
1. für incipere finde ich keinen Hinweis, dass der einen NCI auslöst
2. das lat. „man“ kann auf viele Weisen wiedergegeben werden...
z.B. durch die 3. P. Pl.: wenn „die Leute“ vorausgesetzt werden kann oder ein spez. Person(engruppe) aus dem Kontext...
also : coeperunt nos de re publica consulere
oder bei intransitiven Verba für man fing an: incepti sunt, dann aber + AcI...
aber da weiß sicher jemand mehr
Re: NcI mit persönlichem Passiv
Nunc quoniam de re publica consuli coepti sumus, tribuenda est opera rei publicae, vel omnis potius in ea cogitatio et cura ponenda; tantum huic studio relinquendum
(Cicero, de div. II, 2,7
(Cicero, de div. II, 2,7
Re: NcI mit persönlichem Passiv
Super, vielen Dank an Euch beide. gast, wenn ich Dich richtig verstehe, ist meine erste Lösung sogar richtig, ich muss nur incepti sumus mit coepti sumus ersetzen.
Gut, dann habe ich das NcI-Drumherum wohl doch nicht ganz so schlecht verstanden. incipere hat mich einfach verunsichert, weil es mir wie rico auch unsicher schien, in welcher Form dieses verb - wenn überhaupt - einen NcI auslösen kann. Aber Verb des Veranlassens würde demnach passen. Jetzt ist alles klar, vielen Dank an Euch alle für die tollen Anregungen.
Curate ut valeatis!
Gut, dann habe ich das NcI-Drumherum wohl doch nicht ganz so schlecht verstanden. incipere hat mich einfach verunsichert, weil es mir wie rico auch unsicher schien, in welcher Form dieses verb - wenn überhaupt - einen NcI auslösen kann. Aber Verb des Veranlassens würde demnach passen. Jetzt ist alles klar, vielen Dank an Euch alle für die tollen Anregungen.
Curate ut valeatis!
Re: NcI mit persönlichem Passiv
eine Anmerkung zu incipere, da du den Rubenbauer benutzt. Vgl. § 166 das Kleingedruckte
Re: NcI mit persönlichem Passiv
Jo, wundervoll, incipere ein Ausnahmefall! War ja klar, also vergiss meine flaschen Ideen .....
Schleierhaft ist mir, warum ich nicht auf die Idee kam, incipere im Register nachzuschlagen.....
aber, kann mir jemand sagen - § 166: Ist jetzt dieser Fall nur ein Spezialfall der Umwandlung eines Teilmodalverbs ins Passiv, was dort ausnahmsweise geht und als Folge incipere Passiv werden muss, oder handelt es sich um einen NcI ( ich meine nicht...)
Schleierhaft ist mir, warum ich nicht auf die Idee kam, incipere im Register nachzuschlagen.....
aber, kann mir jemand sagen - § 166: Ist jetzt dieser Fall nur ein Spezialfall der Umwandlung eines Teilmodalverbs ins Passiv, was dort ausnahmsweise geht und als Folge incipere Passiv werden muss, oder handelt es sich um einen NcI ( ich meine nicht...)