Latein Wörterbuch - Forum
ACI oder doch kein ACI? — 1546 Aufrufe
dotty am 20.10.12 um 19:32 Uhr (Zitieren) 
Hi,
hätte eine frage bezüglich einem Text mit dem Titel „de initio belli Troiani“.
Kontext: Odysseus soll mit in die Schalcht gegen die Troianer kommen. Da erhält er einen Orakelspruch. Ok, der Satz lautet: „Responsum erat Ulixi eum, si ad Troiam isset, post vicesimum annum solum sociis perditis egentem domum rediturum.“ Ich würde das in etwa so übersetzten: Es gab für den Odysseus den Orakelspruch, dass wenn er nach Troia gehen würde, er nach 20 Jahren alleine, die getöteten/verlorenen Gefährten entbehrend, nach hause zurückkehren werde [da futur].
Das dürfte ca. so stimmen... Ich verstehe, dass egentem und rediturum (beide 4F maskulin singular) sich aufeinander beziehen... aber ich weiß nicht, warum da der 4 F verwendet wird. Wenn ich es nicht besser (?) wüsste, würde ich ja sagen, dass es ein ACI ist, bei dem der I fehlt.. oder ist da ein ‚esse‘ aus stilistischen gründen weggelassen worden?
Könnte mir bitte jemand weiterhelfen?
hätte eine frage bezüglich einem Text mit dem Titel „de initio belli Troiani“.
Kontext: Odysseus soll mit in die Schalcht gegen die Troianer kommen. Da erhält er einen Orakelspruch. Ok, der Satz lautet: „Responsum erat Ulixi eum, si ad Troiam isset, post vicesimum annum solum sociis perditis egentem domum rediturum.“ Ich würde das in etwa so übersetzten: Es gab für den Odysseus den Orakelspruch, dass wenn er nach Troia gehen würde, er nach 20 Jahren alleine, die getöteten/verlorenen Gefährten entbehrend, nach hause zurückkehren werde [da futur].
Das dürfte ca. so stimmen... Ich verstehe, dass egentem und rediturum (beide 4F maskulin singular) sich aufeinander beziehen... aber ich weiß nicht, warum da der 4 F verwendet wird. Wenn ich es nicht besser (?) wüsste, würde ich ja sagen, dass es ein ACI ist, bei dem der I fehlt.. oder ist da ein ‚esse‘ aus stilistischen gründen weggelassen worden?
Könnte mir bitte jemand weiterhelfen?
Re: ACI oder doch kein ACI?
Rediturum (ergänze: esse): Esse „fehlt“ häufig.
egentem: ohne die umgekommenen Freunde
egentem: ohne die umgekommenen Freunde
Re: ACI oder doch kein ACI?
nachdem ich irgendwann einmal erkannt habe, dass 4F Akkusativ heißt, meine ich, dass hier einfach einen AcI mit elidierter Form von esse vorliegt ;)
Re: ACI oder doch kein ACI?
Verstehe. und sry wegen dem 4F = akkusativ. wusste nicht, dass diese bezeichnung bevorzugt wird. werde es mir aber merken ;)
Und ist es falsch ‚egentem‘ mit ‚entbehrend‘ zu übersetzten? Irgendwie würde ich erwarten, dass wenn man egentem (ein partizip akkusativ, dem man eine adjektiv-bedeutung geben kann) mit ‚ohne‘ (präposition) übersetzt, egentem nicht mit dem subjekt übereingestimmt im lat. text vorzufinden ist... oder ist das egal?
Ok, ich glaube ich mache die sache unnötig kompliziert...
Und ist es falsch ‚egentem‘ mit ‚entbehrend‘ zu übersetzten? Irgendwie würde ich erwarten, dass wenn man egentem (ein partizip akkusativ, dem man eine adjektiv-bedeutung geben kann) mit ‚ohne‘ (präposition) übersetzt, egentem nicht mit dem subjekt übereingestimmt im lat. text vorzufinden ist... oder ist das egal?
Ok, ich glaube ich mache die sache unnötig kompliziert...
Re: ACI oder doch kein ACI?
im allgemeinen kann man attributive partizipien adjektivisch übersetzen, hier klingt es aber besser mit „ohne“ anstatt zu schreiben „der getöteten Gefährten entbehrend“
Re: ACI oder doch kein ACI?
wenns aber irgendwo wörtlich sein muss (Prüfung etc.), dann sollte man lieber das Partizip Partizip sein lassen ;)
Re: ACI oder doch kein ACI?
Responsum erat Ulixi eum, si ad Troiam isset, post vicesimum annum solum sociis perditis egentem domum rediturum.
Die Antwort an Odysseus war, dass er, wenn er nach Troja ginge, nach dem zwanzigsten Jahr, nach Verlust der Kameraden, nach Hause zurückkehren würde.
Zur eigenen Übung und zum Vergleich!
solum und egentem gehören wohl zusammen
Kann da bitte noch jemand eine genauere Erklärung abgeben? Vielen Dank!
Die Antwort an Odysseus war, dass er, wenn er nach Troja ginge, nach dem zwanzigsten Jahr, nach Verlust der Kameraden, nach Hause zurückkehren würde.
Zur eigenen Übung und zum Vergleich!
solum und egentem gehören wohl zusammen
Kann da bitte noch jemand eine genauere Erklärung abgeben? Vielen Dank!
Re: ACI oder doch kein ACI?
Hier kongruiert der Akkusativ „egentem“ mit „eum“, dem Subjektsakkusativ des AcI - das ist zwingend. Du kannst nicht die grammatische Struktur der dt. Übersetzungsmöglichkeiten des Partizips einfach auf den lat. Satz zurückprojizieren.
Re: ACI oder doch kein ACI?
„solum“ steht als Prädikativum ebenfalls im AcI und daher im Akkusativ. Man kann das Partizip auch als auf „solum“ bezogen betrachten; so oder so ändert dies nichts daran, dass der AcI die Grundstruktur ist, die die Akkusative bedingt.
Re: ACI oder doch kein ACI?
Ich glaube, ich habe mit dem Satz Schwierigkeiten, weil nach eum ein Komma steht und weil ich mit „egentem“ immer noch nicht zurecht komme. Das kommt doch von „agere“, oder? Gibt es eine wörtliche Übersetzung, nur um die Konstruktion nachvollziehen zu können?
Re: ACI oder doch kein ACI?
egentem kommt von egere, das PPA zu agere heißt agens, im Akkusativ agentem.
Re: ACI oder doch kein ACI?
@Ciceronianum
Ich glaube, ich muss mal wieder Latein üben!
Die Stammformen von agere haben mich etwas durcheinander gebracht (..., egi, ...).
Danke!
Ich glaube, ich muss mal wieder Latein üben!
Die Stammformen von agere haben mich etwas durcheinander gebracht (..., egi, ...).
Danke!