Latein Wörterbuch - Forum
Cur — 2167 Aufrufe
Su am 29.10.12 um 18:10 Uhr (Zitieren) II
Hallo! Wer kann mir sagen, welche Satzgliedfunktion lateinische Fragepronomen einnehmen (konkret geht es um „cur“)?
Danke vorab für Antworten!
Re: Cur
paeda am 29.10.12 um 19:30 Uhr (Zitieren) II
Ich habe noch nie gehört, dass Fragewörter als Satzteile eine besondere Bezeichnung haben. Bin gespannt, ob mich jemand eines Besseren belehrt und damit gleichzeitig deine Frage beantwortet.
Re: Cur
gast2910 am 29.10.12 um 19:37 Uhr (Zitieren) II
Es wird unter der Rubrik „Adverb“ geführt. Ich würde es genauer als Interrogativadverb bezeichnen.

http://www.zeno.org/Georges-1913/A/cur?hl=cur
Re: Cur
paeda am 29.10.12 um 19:45 Uhr (Zitieren) II
Interessant!

Adverb heißt doch auf deutsch „Umstandsbestimmung“. Wie kann ein Interrogativpronomen ein Adverb sein? Aber gut, irgendjemand hat es eben so festgelegt!
Re: Cur
Su am 29.10.12 um 19:51 Uhr (Zitieren) II
Danke für eure Antworten. Das mit dem „Adverb“ klingt schlüssig, da das Frageronomen ja ein Satzglied ersetzt, das sonst eine adverbiale Bestimmung wäre. Allerdings ist ein Adverb ja eine Wortart, das entsprechende Satzglied dazu wäre eben eine adverbiale Bestimmung. Sicherlich hat aber auch paeda Recht: diese Einteilung wird wohl eher seltener vorgenommen.
Re: Cur
paeda am 29.10.12 um 20:02 Uhr (Zitieren) II
Beim Fragewort „Wer“ ersetzt das Fragepronomen das Subjekt, „Wen“ oder „Wessen“ Objekte bzw. Attribute. Sehr schlüssig scheint mir das mit dem Adverb nicht zu sein.
Re: Cur
Bibulus am 29.10.12 um 20:05 Uhr (Zitieren) II
Man muß unterscheiden:

„cur?“ ist ein Adverbium, KEIN Fragepronomen!
(„ad-verbum“ -> "beim Verb stehend)

Fragepronomina:
quis? quid?
qui?, quae?, quod?
Re: Cur
Bibulus am 29.10.12 um 20:09 Uhr (Zitieren) II
„warum“ fragt ja nach einer näheren Erklärung eines Umstandes
(wer Kleinkinder hat, kann ein Lied davon singen)
„Warum fallen die Wolken nicht vom Himmel?“
„Warum ist es am Tage hell?“

In beiden Fällen „fragt“ das „warum“ nach einem Umstand:
„nicht herunterfallen“ und „hell sein“
Re: Cur
paeda am 29.10.12 um 20:12 Uhr (Zitieren) I
verbum heißt doch auch einfach „Wort“, oder?

Im Deutschen jedenfalls fällt „Warum“ genauso unter die Kategorie (Wortart) Fragewort wie Wer? Wen? Was? Welcher? und andere.

Ich gebe dir allerdings Recht, Bibule, dass Warum? kein Pronomen ist.
Re: Cur
Ciceronianus am 29.10.12 um 20:16 Uhr (Zitieren) II
Interrogativadverb mag ein Terminus sein, der nicht mehr allzu häufig verwendet wird, aber eigentlich sehr eindeutig bestimmt ist.
Unter den sogenannten Interrogativpronomen gibt es nämlich Wörter, die tatsächlich im engeren Sinne Pronomen sind, das heißt die ein für ein Nomen stehen. z.B. „Wer“ bzw. „Quis“ und solche, die im eigentlich Sinne des Wortes keine Pronomen sind, sondern die die syntaktische Funktion eines Adverbs über nehmen.
Vgl. ubi-ibi. ibi ist ja unstrittig ein Adverb, also ist ubi auch eins. (aber eben ein Interrogativadverb) Von quis könnte man das nicht behaupten.
Re: Cur
Su am 29.10.12 um 20:44 Uhr (Zitieren) II
Zitat von paeda am 29.10.12, 20:02Beim Fragewort „Wer“ ersetzt das Fragepronomen das Subjekt, „Wen“ oder „Wessen“ Objekte bzw. Attribute. Sehr schlüssig scheint mir das mit dem Adverb nicht zu sein.

Aber „cur“ eben eine adverbiale Bestimmung!
Und danke an Biblus für die Korrektur!
Re: Cur
Clavileo am 29.10.12 um 21:54 Uhr (Zitieren) I
Vgl. ubi-ibi. ibi ist ja unstrittig ein Adverb, also ist ubi auch eins. (aber eben ein Interrogativadverb)


Dass ubi ein „Interrogativadverb“ ist, scheint mir zwar eine Sinnvolle Angabe (habe das Wort „Interrogativadverb“ zwar noch nie gehört, macht aber Sinn), obige Argumentation allerdings finde ich fragwürdig: So müsste man ja nach dem Muster [ubi - ibi] gleichermaßen argumentieren: Das Wort quia ist eine Konjunktion, also muss cur auch eine sein.
Re: Cur
paeda am 30.10.12 um 9:45 Uhr (Zitieren) II
Über die angesprochenen Bezeichnungsprobleme muss wohl neu nachgedacht werden.

Ich habe in meiner Schulzeit beispielsweise Demonstrativpronomen gelernt, ohne auf die Feinheiten hingewiesen zu werden, dass diese nur dann als solche bezeichnet werden können, wenn sie allein stehen.

Heute lernen die Schüler ja „Begleiter“, aber wiederum ohne Unterscheidung.

Beispiel:

Diese Fenster sind groß. (Demonstrativbegleiter)
Es gibt viele Fenster. Diese sind groß, jene sind klein.
(Demonstrativpronomina).
Re: Cur
Clavileo am 30.10.12 um 23:05 Uhr (Zitieren) II
Hm, ich glaube ehrlichgesagt, dass es für Schüler eher mehr verwirrung bringt, allzu spezifisch mit Fachvokabular umzugehen... Es ist ja im Prinzip auch nicht nötig, dass ein Lateinschüler ein Demonstrativpronomen von einem Demonstrativbegleiter unterscheiden kann, weil er sie ja garnicht unterscheiden muss - er kann ja die lat. Pronomen auch als Begleiter verwendet sehen und andersherum. Er soll sie benutzen können.
Re: Cur
Bibulus am 31.10.12 um 1:44 Uhr (Zitieren) I
Zitat von paeda am 30.10.12, 9:45Über die angesprochenen Bezeichnungsprobleme muss wohl neu nachgedacht werden.
(Demonstrativpronomina).

Sagt Frauchen zu Männe...
:-D
Re: Cur
paeda am 31.10.12 um 9:07 Uhr (Zitieren) II
@Clavileonem

Aus pragmatischer Sicht gebe ich dir Recht. Wenn Sprache nicht immer mehr verflachen und Kommunikation nicht immer mehr auf Interpretation angewiesen sein soll, muss aber schon daran gearbeitet werden, ein differenzierteres Sprachverständnis zu erwerben. Ich jedenfalls will mich gerne darum bemühen.

@Bibulum

Wenn schon, dann: ..., sagt Frauchen zu Männchen. ;-))
Re: Cur
Clavileo am 31.10.12 um 11:49 Uhr (Zitieren) II
Cara Paeda, das freut mich auch, sehr sogar - ich meine lediglich, dass man in den meisten Fällen scheitert, wenn man Leuten ein differenzierteres Sprachverständnis näherbringen will :D Aus viel Nachhilfeerfahrung kann ich sagen: Man glaubt manchmal nicht, was für weniger Sprachbegabte Leute alles unverständlich scheinen kann... Ich persönlich hätte mir auch in der Schule eine differenziertere Ausdrucksweise (und qualifiziertere Lehrer, die nicht auch noch gleichzeitig Biologie unterrichten oder derartiges...) gewunschen - aber man soll ja niemanden unnötigerweiße verwirren.
Re: Cur
paeda am 31.10.12 um 20:57 Uhr (Zitieren) I
Eigentlich denke/glaube ich, dass ein differenziert(er)es Sprachverständnis mit (Denk-)Arbeit verbunden ist und in erster Linie Interesse und Bemühung voraussetzt.

Fehlt das Interesse, bleibt auch die Bemühung aus, und dann ist die Liebesmüh' eines andern auch vergeblich. Nicht alle haben Verwendung für schöne Perlen, um eine deftigere Formulierung in eine dezentere abzuwandeln.
 
Um einen Text zu verfassen, müssen Sie zunächst über eine Plattform der Wahl Ihre Identität mit einem Klick bestätigen. Leider wurde durch das erhöhte Aufkommen von anonymen Spam und Beleidigungen diese Zusatzfunktion notwendig. Auf der Seite werden keine Informationen der sozialen Netzwerke für andere sichtbar oder weitergegeben. Bestätigung über Google Bestätigung über Facebook Bestätigung über AmazonBei dem Verfahren wird lediglich sichergestellt, dass wir eine eindeutige nicht zuordnebare Identität erhalten, um Forenmissbrauch vorzubeugen zu können.
Antwort
  • Titel:
  • Name:
  • E-Mail:
  • Bei freiwilliger Angabe der E-Mail-Adresse werden Sie über Antworten auf Ihren Beitrag informiert. Dies kann jederzeit beendet werden. Kontrollieren Sie ggf. den Spam-Ordner.
  • Eintrag:
  • Grundsätzliches: Wir sind ein freies Forum, d.h. jeder Beteiligte arbeitet hier unentgeltlich. Uns eint das Interesse an der Antike und der lateinischen Sprache. Wir gehen freundlich und höflich miteinander um.

    Hinweise an die Fragesteller:

    1. Bitte für jedes Anliegen einen neuen Beitrag erstellen!
    2. Bei Latein-Deutsch-Übersetzungen einen eigenen Übersetzungsversuch mit angeben. Das gilt vor allem dann, wenn es sich um Hausaufgaben oder Vergleichbares handelt.
      Eine übersichtliche Gliederung erleichtert den Helfern die Arbeit.
      Je kürzer die Anfrage ist, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass schnell geantwortet wird.
    3. Bei Deutsch-Latein-Übersetzungen bitte kurz fassen. Für die Übersetzung eines Sinnspruchs wird sich immer ein Helfer finden.