Latein Wörterbuch - Forum
Vorschlag für Übersetzung — 2756 Aufrufe
Also nun doch noch einmal der ganze Satz:
Überschrift: Ciceros Kampf gegen Antonius
De pugna Ciceronis in Antonium
Nachdem Cicero während seines Konsulates die Catilinarische Verschwörung aufgedeckt hatte, hielt er es für seine Pflicht auch weiterhin die freie römische Republik zu schützen.
Postquam Cicerone consule coniurationem Catilinae patefecit, putavit officium suum esse vel porro rem publicam liberam defendere.
Geht der nominale Ablaps Cicerone consule hier, obwohl Cicero doch Subjekt ist?
vel porro finde ich auch nicht so gut. Besser wäre wohl mit iter pergere oder so...
Bitte um Hilfestellungen, danke
Überschrift: Ciceros Kampf gegen Antonius
De pugna Ciceronis in Antonium
Nachdem Cicero während seines Konsulates die Catilinarische Verschwörung aufgedeckt hatte, hielt er es für seine Pflicht auch weiterhin die freie römische Republik zu schützen.
Postquam Cicerone consule coniurationem Catilinae patefecit, putavit officium suum esse vel porro rem publicam liberam defendere.
Geht der nominale Ablaps Cicerone consule hier, obwohl Cicero doch Subjekt ist?
vel porro finde ich auch nicht so gut. Besser wäre wohl mit iter pergere oder so...
Bitte um Hilfestellungen, danke
Re: Vorschlag für Übersetzung
Cicero consul (prädikativ); abl.abs. geht, wie du richtig siehst, nicht.
weiterhin: pergere/perseverare/non desinere defendere
weiterhin: pergere/perseverare/non desinere defendere
Re: Vorschlag für Übersetzung
Geht „consule (suo)“ auch nicht?
Postquam Cicero consule coniurationem ... ???
Postquam Cicero consule coniurationem ... ???
Re: Vorschlag für Übersetzung
@paeda,
nein.
Vergleiche:
„Cicero consul coniurationem Catilinae patefecit.“
->
„Konsul Cicero (Cicero als Konsul) deckte die Verschwörung des Catilina auf.“
mit
„Cicerone consule coniuratio Catilinae patefacta est.“
->
„als Cicero Konsul war, wurde die Verschwörung des C. aufgedeckt.“
nein.
Vergleiche:
„Cicero consul coniurationem Catilinae patefecit.“
->
„Konsul Cicero (Cicero als Konsul) deckte die Verschwörung des Catilina auf.“
mit
„Cicerone consule coniuratio Catilinae patefacta est.“
->
„als Cicero Konsul war, wurde die Verschwörung des C. aufgedeckt.“
Re: Vorschlag für Übersetzung
Okay, ich dachte, man könnte vielleicht sagen „Unter seiner Herrschaft deckte Cicero die Verschwörung Catilinas auf.“
Dann halt nicht! Danke sehr!
Dann halt nicht! Danke sehr!
Re: Vorschlag für Übersetzung
@paeda,
ja eben nicht!
der Name „abl abs“ sagt ja, daß er „losgelöst“ darsteht.
Das Subjekt im Hauptsatz kann nicht gleichzeitig auch „abl abs“ sein.
;-)
ja eben nicht!
der Name „abl abs“ sagt ja, daß er „losgelöst“ darsteht.
Das Subjekt im Hauptsatz kann nicht gleichzeitig auch „abl abs“ sein.
;-)
Re: Vorschlag für Übersetzung
Wenn das Subjekt im Prädikat enthalten ist, funktioniert das durchaus:
„resistam atque repugnabo neque patiar a quoquam populum Romanum de suis possessionibus me consule demoveri, praesertim, Quirites, cum vobis nihil quaeratur.“ (Cicero: De lege agraria III,15)
„Ich werde Widerstand leisten und mich widersetzen und es nicht zulassen, dass das römische Volk unter meinem Konsulat von irgendjemandem von seinen Besitzungen vertrieben wird, zumal, Quiriten, weil dabei nichts für euch gewonnen wird.“
„quam ob rem se consule neque repelli fratrem volebat neque, iste si patricius esset, parem Scauro fore videbat, nisi hunc aliquo aut metu aut infamia perculisset. “ (Cicero: Pro Scauro 34)
„Daher wollte er, als er Konsul war, nicht, dass der Bruder eine Zurückweisung erfährt, und er sah, wenn jener auch Patrizier war, dass er dem Saurus an Stärke nicht gleichkäme, wenn er diesen nicht durch irgendeine Einschüchterung oder ein übles Gerücht erschütterte.“
„resistam atque repugnabo neque patiar a quoquam populum Romanum de suis possessionibus me consule demoveri, praesertim, Quirites, cum vobis nihil quaeratur.“ (Cicero: De lege agraria III,15)
„Ich werde Widerstand leisten und mich widersetzen und es nicht zulassen, dass das römische Volk unter meinem Konsulat von irgendjemandem von seinen Besitzungen vertrieben wird, zumal, Quiriten, weil dabei nichts für euch gewonnen wird.“
„quam ob rem se consule neque repelli fratrem volebat neque, iste si patricius esset, parem Scauro fore videbat, nisi hunc aliquo aut metu aut infamia perculisset. “ (Cicero: Pro Scauro 34)
„Daher wollte er, als er Konsul war, nicht, dass der Bruder eine Zurückweisung erfährt, und er sah, wenn jener auch Patrizier war, dass er dem Saurus an Stärke nicht gleichkäme, wenn er diesen nicht durch irgendeine Einschüchterung oder ein übles Gerücht erschütterte.“
Re: Vorschlag für Übersetzung
@filix,
nun mach es doch nicht noch komplizierter als es schon ist!
Zumal Cicero sich Freiheiten rausgenommen hat,
an denen sich noch heute die Experten die Zähne ausbeißen!
(er, Cicero, hat sogar „habet“ verwendet...)
nun mach es doch nicht noch komplizierter als es schon ist!
Zumal Cicero sich Freiheiten rausgenommen hat,
an denen sich noch heute die Experten die Zähne ausbeißen!
(er, Cicero, hat sogar „habet“ verwendet...)
Re: Vorschlag für Übersetzung
@bibulus
1. was ist kompliziert ?
2. was weißt Du - als Nichtbetroffener - von den dentalen Problemen der Experten ? Hat Dein Zahnarzt geplaudert ?
1. was ist kompliziert ?
2. was weißt Du - als Nichtbetroffener - von den dentalen Problemen der Experten ? Hat Dein Zahnarzt geplaudert ?
Re: Vorschlag für Übersetzung
@arbiter
och...
es steht zwar die närrische Zeit vor der Tür („Karneval“),
aber Deine Scherze reichen nicht für die „Bütt“
och...
es steht zwar die närrische Zeit vor der Tür („Karneval“),
aber Deine Scherze reichen nicht für die „Bütt“
Re: Vorschlag für Übersetzung
@filix
Vielen Dank für deinen Beitrag! Wie müsste es dann im besagten Fall heißen: Cicero se consule ... ?
Cicero wäre ja dann Subjekt und se consule der Ablativus ablativus.
Dank auch an die anderen, doch wollte ich mit meiner Frage keine Machtkämpfe entfachen oder latente Animositäten schüren!
Vielen Dank für deinen Beitrag! Wie müsste es dann im besagten Fall heißen: Cicero se consule ... ?
Cicero wäre ja dann Subjekt und se consule der Ablativus ablativus.
Dank auch an die anderen, doch wollte ich mit meiner Frage keine Machtkämpfe entfachen oder latente Animositäten schüren!
Re: Vorschlag für Übersetzung
Wenn das Subjekt explizit ausgedrückt wird, ist die Apposition angezeigt - also „Cicero consul“, „Hannibal dux“ usf. Es gibt auch, soweit ich sehe, keine Belege für „Cicero se consule“ oder „Hannibal se duce“ oder dgl.
Bei Stellen wie „Cato tamen adfirmat se vivo illum non triumphaturum“ (Cicero: ad Att. IV,17) - „Doch Cato (Cato->) bekräftigte, dass zu seinen Lebzeiten (<-se vivo) jener keinen Triumph feiern werde.“ steht der nominale Abl. abs. im AcI, dessen Subjektsakkusativ („illum“) ja verschieden ist. Die eigentliche Alternative ist „Cicero, cum esset consul, ...“ wie in „multa, cum essem consul, de summis rei publicae periculis audivi ...“ (Cicero: Pro Sulla 14) - „Viel hörte ich, als ich Konsul war, über die höchsten Gefahren für den Staat...“.
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Hoc restat, Bibule, ut illud Ciceronis, quod ei perenni fronde coronam abstulit, alludens clames: ‚O fortunatum natum me censore forum‘
Bei Stellen wie „Cato tamen adfirmat se vivo illum non triumphaturum“ (Cicero: ad Att. IV,17) - „Doch Cato (Cato->) bekräftigte, dass zu seinen Lebzeiten (<-se vivo) jener keinen Triumph feiern werde.“ steht der nominale Abl. abs. im AcI, dessen Subjektsakkusativ („illum“) ja verschieden ist. Die eigentliche Alternative ist „Cicero, cum esset consul, ...“ wie in „multa, cum essem consul, de summis rei publicae periculis audivi ...“ (Cicero: Pro Sulla 14) - „Viel hörte ich, als ich Konsul war, über die höchsten Gefahren für den Staat...“.
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Hoc restat, Bibule, ut illud Ciceronis, quod ei perenni fronde coronam abstulit, alludens clames: ‚O fortunatum natum me censore forum‘
Re: Vorschlag für Übersetzung
Okay, da habe ich mich doch zu weit aus dem Fenster gelehnt. Danke jedenfalls!