Latein Wörterbuch - Forum
AVLVLARIA — 4009 Aufrufe
Salvete!
Ich bearbeite gerade die Goldtopfkomödie von Plautus und möchte etwas mehr über den Hintergrund des folgenden Teilsatzes in Erfahrung bringen:
[...]ego te dedam discipulam cruci. (V.59. Oxford Ausgabe)
„Ich werde dich dem Kreuze als Schülerin übergeben.“
Da ich davon ausgehe, dass die Kreuzigung als Todesstrafe ausgeführt wurde, verstehe ich nicht ganz, warum die alte Frau/Sklavin dem Kreuz als Schülerin übergeben werden soll.
Ich sehe 2 Möglichkeiten:
1. Das Kreuz als Mittel der Läuterung (sie lernt vom Kreuz), was ich aber eher ausschließen würde.
2. Ihre Kreuzigung als Hinweis für andere (Sklaven etc), was aber im Kontext der Geschichte schwer nachvollziehbar erscheint.
Ich bitte freundlichst um Anregungen und Hinweise.
Curate, ut valeatis!
Ich bearbeite gerade die Goldtopfkomödie von Plautus und möchte etwas mehr über den Hintergrund des folgenden Teilsatzes in Erfahrung bringen:
[...]ego te dedam discipulam cruci. (V.59. Oxford Ausgabe)
„Ich werde dich dem Kreuze als Schülerin übergeben.“
Da ich davon ausgehe, dass die Kreuzigung als Todesstrafe ausgeführt wurde, verstehe ich nicht ganz, warum die alte Frau/Sklavin dem Kreuz als Schülerin übergeben werden soll.
Ich sehe 2 Möglichkeiten:
1. Das Kreuz als Mittel der Läuterung (sie lernt vom Kreuz), was ich aber eher ausschließen würde.
2. Ihre Kreuzigung als Hinweis für andere (Sklaven etc), was aber im Kontext der Geschichte schwer nachvollziehbar erscheint.
Ich bitte freundlichst um Anregungen und Hinweise.
Curate, ut valeatis!
Re: AVLVLARIA
Es handelt sich ja klarerweise um eine Drohung an die Adresse der alten Sklavin, die im Kontext von Euclio übel beschimpft wird. Das Kreuz (die Kreuzigung) wird sie schon „mores lehren“. Daß man nach dieser Lektion tot ist, bringt ein komisches Element in die Drohung: Komödie.
Eine Drohung an andere Sklaven schließe ich wegen des „continuo hercle ege te dedam discipulam cruci“ aus.
Eine Drohung an andere Sklaven schließe ich wegen des „continuo hercle ege te dedam discipulam cruci“ aus.
Re: AVLVLARIA
Man sagte im Deutschen ja auch „Hochzeit mit des Seilers Töchterlein halten“,
wenn jemand gehenkt wurde.
Es ist ein Sprachbild: „als Schülerin dem Kreuz übergeben“.
Die Römer haten die Kreuzigung als Todesstrafe von den Puniern übernommen.
Wobei, die „Kreuzigung“, so wie sie in der christlichen Vorstellung existiert,
gab es es relativ später, erst in der Kaiserzeit, resp. seit Pompeius.
Zuvor wurden die Verurteilten wohl einfach nur an den Pfahl gebunden.
Die Punier richteten übrigens auch erfolglose Generäle hin...
wenn jemand gehenkt wurde.
Es ist ein Sprachbild: „als Schülerin dem Kreuz übergeben“.
Die Römer haten die Kreuzigung als Todesstrafe von den Puniern übernommen.
Wobei, die „Kreuzigung“, so wie sie in der christlichen Vorstellung existiert,
gab es es relativ später, erst in der Kaiserzeit, resp. seit Pompeius.
Zuvor wurden die Verurteilten wohl einfach nur an den Pfahl gebunden.
Die Punier richteten übrigens auch erfolglose Generäle hin...
Re: AVLVLARIA
Was hatte denn die alte Sklavin verbrochen?
Für mich ist das übrigens neu, dass auch Frauen gehängt bzw. gekreuzigt wurden.
Für mich ist das übrigens neu, dass auch Frauen gehängt bzw. gekreuzigt wurden.
Re: AVLVLARIA
Mag sich auch auf die zuvor von Staphyla vorgebrachte Klage beziehen:
Utinam me divi adaxint ad suspendium
potius quidem quam hoc pacto apud te serviam.
Also: Die Götter brauchst du hierzu nicht bitten, ich selbst (beachte das betonte ego) werde dir deinen Wunsch erfüllen. Das Kreuz wird dich dann lehren, was dein Wunsch bedeutet.
Utinam me divi adaxint ad suspendium
potius quidem quam hoc pacto apud te serviam.
Also: Die Götter brauchst du hierzu nicht bitten, ich selbst (beachte das betonte ego) werde dir deinen Wunsch erfüllen. Das Kreuz wird dich dann lehren, was dein Wunsch bedeutet.
Re: AVLVLARIA
Das fragt Staphyla, die Sklavin, auch: Was habe ich denn verbrochen?
Zur Antwort erhält sie Prügel und Drohungen.
Offenbar hatte ihr Herr schlechte Laune.
Daß Frauen tatsächlich gekreuzigt wurden, ist mir nicht in einem belegten Falle bekannt. Möglicherweise ist auch dies schon ein komisches Element.
Im Prinzip war es eine Strafe für Sklaven und andere Nichtbürger, z.B. Juden, wie im Falle Jesu.
Zur Antwort erhält sie Prügel und Drohungen.
Offenbar hatte ihr Herr schlechte Laune.
Daß Frauen tatsächlich gekreuzigt wurden, ist mir nicht in einem belegten Falle bekannt. Möglicherweise ist auch dies schon ein komisches Element.
Im Prinzip war es eine Strafe für Sklaven und andere Nichtbürger, z.B. Juden, wie im Falle Jesu.
Re: AVLVLARIA
An Kuli:
Die Szene steht ja ganz zu Beginn der Komödie. Daß Staphyla irgendetwas Konkretes angestellt hätte, wird nicht berichtet.
Die Szene steht ja ganz zu Beginn der Komödie. Daß Staphyla irgendetwas Konkretes angestellt hätte, wird nicht berichtet.
Re: AVLVLARIA
@paeda:
Es galt als Warnung und Strafandrohung, falls sie sich auch nur einen Zoll breit von der Stelle entfernen würde, die ihr vom Hausherrn Euclio zugeteilt wurde.
Warum sollten Frauen/Sklavinnen nicht auch gekreuzigt worden sein? (P.S. wie Graeculus meinte, handelt es sich hier um eine Komödie, dh dieses Stück war wohl eher an derbe Soldaten gerichtet als an die patrizische Oberschicht)
Es galt als Warnung und Strafandrohung, falls sie sich auch nur einen Zoll breit von der Stelle entfernen würde, die ihr vom Hausherrn Euclio zugeteilt wurde.
Warum sollten Frauen/Sklavinnen nicht auch gekreuzigt worden sein? (P.S. wie Graeculus meinte, handelt es sich hier um eine Komödie, dh dieses Stück war wohl eher an derbe Soldaten gerichtet als an die patrizische Oberschicht)
Re: AVLVLARIA
Die Strafe der Frauen war/ist Verbrennung und Steinigung. Von Folter waren/sind sie auch nicht ausgeschlossen.
Man darf wirklich nicht darüber nachdenken, wozu macht- und rachegierige Menschen fähig sind.
Man darf wirklich nicht darüber nachdenken, wozu macht- und rachegierige Menschen fähig sind.
Re: AVLVLARIA
doch, doch, Sklavinnen wurden auch „gekreuzigt“.
Aber, wie ich schon schrieb,
die ursprüngliche „Kreuzigung“ war ein Anbinden an einen Pfahl,
ohne Querbalken, der kam erst später dazu.
Ansonsten wurden Sklavinnen, wenn sie sich ein besonders
schweres Vergehen zu Schulden haben kommen lassen,
zu Tode gepeitscht.
(Auch das haben die Römer aus dem Osten übernommen.)
Nicht alles war lux, was ex oriente kam...
Aber, wie ich schon schrieb,
die ursprüngliche „Kreuzigung“ war ein Anbinden an einen Pfahl,
ohne Querbalken, der kam erst später dazu.
Ansonsten wurden Sklavinnen, wenn sie sich ein besonders
schweres Vergehen zu Schulden haben kommen lassen,
zu Tode gepeitscht.
(Auch das haben die Römer aus dem Osten übernommen.)
Nicht alles war lux, was ex oriente kam...
Re: AVLVLARIA
@ Graeculus
Nun verheddern sich die Gesprächsstränge ein wenig. :-) Ich hatte auf sekers Frage geantwortet.
Was Staphyla „verbrochen“ hatte, erfährt der Zuschauer in der Folge:
nimisque ego hanc metuo male,
ne mi ex insidiis verba imprudenti duit
neu persentiscat aurum ubi est absconditum,
quae in occipitio quoque habet oculos pessima.
Nun verheddern sich die Gesprächsstränge ein wenig. :-) Ich hatte auf sekers Frage geantwortet.
Was Staphyla „verbrochen“ hatte, erfährt der Zuschauer in der Folge:
nimisque ego hanc metuo male,
ne mi ex insidiis verba imprudenti duit
neu persentiscat aurum ubi est absconditum,
quae in occipitio quoque habet oculos pessima.
Re: AVLVLARIA
Die Kreuzigung Jesu - wenn sie denn wie in den kanonischen Evangelien beschrieben stattgefunden hat, vermutlich nicht an dem dann zum Symbol gewordenen Kreuz - war in der damaligen Zeit ja keine Sonderfall. Pilatus soll ja wegen zu häufiger Anwendung ohne ausreichende rechtliche Grundlage abgelöst worden sein.
Die Erhebung in den Status als vergleichlichen Ereignisses verdankt sie einmal dem Ressentiment der Juden gegen diese Hinrichtungsart, dann aber auch der auf dieses Ziel hin orientierten Abschaffung/dem Verbot dieser Tötungsart durch Konstantin
Die Erhebung in den Status als vergleichlichen Ereignisses verdankt sie einmal dem Ressentiment der Juden gegen diese Hinrichtungsart, dann aber auch der auf dieses Ziel hin orientierten Abschaffung/dem Verbot dieser Tötungsart durch Konstantin
Re: AVLVLARIA
Ja, die Strafen....
Sturz vom Tarpejischer Felsen
(zuvor bekamen die Deliquenten noch schwere, magenfüllende Speisen gerreicht)
Lebendiges Einmauern, resp. Beerdigen,
Strafe für unkeusche Vestalinnen oder wenn sie das Staatsfeuer ausgehen ließen.
Köpfen oder zu Tode peitschen
(Köpfen galt als ehrenvoll)
Daher trugen ja die Liktoren stets ein fascis (Rutenbündel und Beil)
mit sich, als Zeichen der Staatlichen Gewalt.
Sturz vom Tarpejischer Felsen
(zuvor bekamen die Deliquenten noch schwere, magenfüllende Speisen gerreicht)
Lebendiges Einmauern, resp. Beerdigen,
Strafe für unkeusche Vestalinnen oder wenn sie das Staatsfeuer ausgehen ließen.
Köpfen oder zu Tode peitschen
(Köpfen galt als ehrenvoll)
Daher trugen ja die Liktoren stets ein fascis (Rutenbündel und Beil)
mit sich, als Zeichen der Staatlichen Gewalt.
Re: AVLVLARIA
Einen direkten Beleg gibt es meines Wissens nicht.
Crassus ließ aber 5.000 Sklaven,
nach dem Aufstand des Spartacus',
darunter ja auch Frauen und Kinder,
entlang der via Appia, kreuzigen.
Re: AVLVLARIA
Da rennst Du jetzt offene Türen ein, arbiter*). Natürlich war an der Hinrichtung Jesu - wenn sie denn ... - nichts Unvergleichliches. Mich interessiert derzeit eher, ob die Kreuzigung für Frauen belegt ist.
_____
*) jedenfalls bei mir
_____
*) jedenfalls bei mir
Re: AVLVLARIA
mi Graecule,
bedenke, daß sich wohl niemand die Mühe gemacht hat,
die Hinrichtung einer Sklavin genau zu dokumentieren.
Wenn, dann in einem Nebensatz in der Art, daß erwähnt wurde,
sie erhielt ihre Strafe...
bedenke, daß sich wohl niemand die Mühe gemacht hat,
die Hinrichtung einer Sklavin genau zu dokumentieren.
Wenn, dann in einem Nebensatz in der Art, daß erwähnt wurde,
sie erhielt ihre Strafe...
Re: AVLVLARIA
Eigentlich wissen wir nur von einem Sklaven, resp.
einem als Gladiator gehaltenen Skalven, genau,
wie er zu Tode gekommen ist, eben von dem
erwähnten Spartacus, der im Kampf heldenhaft
gefallen ist.
(Abgesehen mal von den unzähligen Gladiatoren,
die in der Arena zu Tode kamen.)
einem als Gladiator gehaltenen Skalven, genau,
wie er zu Tode gekommen ist, eben von dem
erwähnten Spartacus, der im Kampf heldenhaft
gefallen ist.
(Abgesehen mal von den unzähligen Gladiatoren,
die in der Arena zu Tode kamen.)
Re: AVLVLARIA
Wenn es in vorklassischer Zeit als Tabu gegolten hätte, hätte doch Plautus wohl kaum diese Stelle so dargestellt.
Oder kann man aus einer Komödie solche Schlüsse nicht schließen?
Oder kann man aus einer Komödie solche Schlüsse nicht schließen?
Re: AVLVLARIA
An Bibulus:
Dann kann man es auch nicht als gesichert behaupten.
Zu Spartacus:
Die Kreuzigung der Überlebenden des Aufstandes durch Crassus wird nur von Appian berichtet, nicht von Plutarch (beide zeitlich weit vom Schuß), erst recht nicht in den halbwegs zeitgenössischen Quellen. Möglicherweise handelt es sich dabei um einen Mythos.
Dann kann man es auch nicht als gesichert behaupten.
Zu Spartacus:
Die Kreuzigung der Überlebenden des Aufstandes durch Crassus wird nur von Appian berichtet, nicht von Plutarch (beide zeitlich weit vom Schuß), erst recht nicht in den halbwegs zeitgenössischen Quellen. Möglicherweise handelt es sich dabei um einen Mythos.
Re: AVLVLARIA
@Graeculus:
Bei diesen Zahlenangaben wäre ich eh immer skeptisch...
Das hat mich ein Herodot-Seminar gelehrt, wenn auch leider nur das... :-(
Bei diesen Zahlenangaben wäre ich eh immer skeptisch...
Das hat mich ein Herodot-Seminar gelehrt, wenn auch leider nur das... :-(
Re: AVLVLARIA
Das kann man m.E. in der Tat nicht, gerade wenn man bedenkt, wie eine Komödie funktioniert, damit sie komisch wirkt. Sie muß auf etwas real Existentes anspielen (die Kreuzigung ...), aber sie muß es beileibe nicht realistisch (... auch für Frauen) darstellen.
Re: AVLVLARIA
mi Graecule,
man hat ja bis heute, bis auf ein Fersenbein,
das offensichtlich mit einem Nagel durchbohrt wurde,
überhaupt noch keine archäologisch und
wissenschaftlich gesicherte und klare Beweise
für eine „klassische“ Kreuzigung gefunden...
Gut, Gekreuzigte waren als Leichname nicht „wichtig“,
man überließ sie einfach dem Lauf der Dinge...
man hat ja bis heute, bis auf ein Fersenbein,
das offensichtlich mit einem Nagel durchbohrt wurde,
überhaupt noch keine archäologisch und
wissenschaftlich gesicherte und klare Beweise
für eine „klassische“ Kreuzigung gefunden...
Gut, Gekreuzigte waren als Leichname nicht „wichtig“,
man überließ sie einfach dem Lauf der Dinge...
Re: AVLVLARIA
Noch zu Spartacus, an seker:
Es geht nicht um die Zahlen (die sind problematisch genug), sondern die anderen Historiker berichten überhaupt nicht von irgendeiner Kreuzigung, weder durch Crassus noch durch sonst jemanden.
Es geht nicht um die Zahlen (die sind problematisch genug), sondern die anderen Historiker berichten überhaupt nicht von irgendeiner Kreuzigung, weder durch Crassus noch durch sonst jemanden.
Re: AVLVLARIA
Das ist das Problem:
Es gibt nur Mutmaßungen.
Vielleicht war es auch nur Propaganda, die man verbreitete,
als Abschreckung für die anderen Sklaven.
Zumindest gab es danach in Italien keine größeren Sklavenaufstände mehr.
Re: AVLVLARIA
Noch ein Aspekt:
um 70 v.Chr. war die Zeit der Expansion des Römischen Reiches insoweit abgeschlossen,.
Es kamen keine „neuen“ Skalven mehr in Massen auf die Märkte.
Man mußte also mit denen, die vorhanden waren „haushalten.“
5.000 Sklaven zu töten hieße, auch 5.000 Arbeitskräfte zu vernichten.
Eine unverzeiliche Kapitalvernichtung.
(Aus kaufmännischer Sicht gesehen.)
um 70 v.Chr. war die Zeit der Expansion des Römischen Reiches insoweit abgeschlossen,.
Es kamen keine „neuen“ Skalven mehr in Massen auf die Märkte.
Man mußte also mit denen, die vorhanden waren „haushalten.“
5.000 Sklaven zu töten hieße, auch 5.000 Arbeitskräfte zu vernichten.
Eine unverzeiliche Kapitalvernichtung.
(Aus kaufmännischer Sicht gesehen.)
Re: AVLVLARIA
Sollte man es dann, wenn es als Abschreckung gedacht war, nicht früher - vor Appian - in den Quellen vermuten? Zu dessen Zeiten war der Spartacus-Aufstand ja ein Ereignis von anno dunnemal.
Nun, zu Ciceros Zeit - auch Cicero berichtet nichts von irgendeiner Kreuzigung - hätte ihn wohl das Gedächtnis seiner Zeitgenossen als Lügner überführen können.
Ich habe mir die Appian-Version immer so erklärt, daß er Stanley Kubrick damit eine Vorlage für seinen Film geben wollte.
Nun, zu Ciceros Zeit - auch Cicero berichtet nichts von irgendeiner Kreuzigung - hätte ihn wohl das Gedächtnis seiner Zeitgenossen als Lügner überführen können.
Ich habe mir die Appian-Version immer so erklärt, daß er Stanley Kubrick damit eine Vorlage für seinen Film geben wollte.
Re: AVLVLARIA
Danke für diese reichhaltigen Informationen.
Bezüglich der archäologischen Funde besteht natürlich die Problematik des verwendeten Materials bei Kreuzigungen (-Achtung Sarkasmus- außer bei den 1,2 Millionen Splittern des hl. Kreuzes Christi)
Ich werde mich in dieser Hinsicht bei Kommilitonen ein wenig schlau machen. ;-)
Bezüglich der archäologischen Funde besteht natürlich die Problematik des verwendeten Materials bei Kreuzigungen (-Achtung Sarkasmus- außer bei den 1,2 Millionen Splittern des hl. Kreuzes Christi)
Ich werde mich in dieser Hinsicht bei Kommilitonen ein wenig schlau machen. ;-)
Re: AVLVLARIA
Hier gehen inzwischen - wie so oft - mehrere Themen durcheinander:
1. Ist eine Kreuzigung für Frauen belegt? - Nein.
2. Ist eine Kreuzigung archäologisch belegt? - Nein.
3. Ist eine Kreuzigung überhaupt belegt? - Literarisch ja (vgl. den Flavius-Jospehus-Hinweis von Lateinhelfer), für Jesus nur durch die kanonischen Evangelien (vgl. Hinweis von arbiter), während Tacitus lediglich von einer Hinrichtung spricht.
4. Ist die Kreuzigung von 6000 Sklaven durch Crassus im Zusammenhang mit dem Spartacus-Aufstand belegt? - Im Grunde: nein, d.h. nur durch Appian, der ca. 200 Jahre später schrieb.
1. Ist eine Kreuzigung für Frauen belegt? - Nein.
2. Ist eine Kreuzigung archäologisch belegt? - Nein.
3. Ist eine Kreuzigung überhaupt belegt? - Literarisch ja (vgl. den Flavius-Jospehus-Hinweis von Lateinhelfer), für Jesus nur durch die kanonischen Evangelien (vgl. Hinweis von arbiter), während Tacitus lediglich von einer Hinrichtung spricht.
4. Ist die Kreuzigung von 6000 Sklaven durch Crassus im Zusammenhang mit dem Spartacus-Aufstand belegt? - Im Grunde: nein, d.h. nur durch Appian, der ca. 200 Jahre später schrieb.
Re: AVLVLARIA
Wenn etwas viel später schriftlich berichtet wird,
bedeutet das ja nicht, daß das Ereignis nicht auch tatsächlich
stattgefunden hatte.
Tacitus berichtet auch erst zwei Generationen
später von der Schlacht im Teutoburger Wald.
Nicht jeder Agierende war ja so schriftstellerisch begabt
oder produktiv wie C.Iulius Caesar...
(oder hatte daran gedacht, seine Taten für die Nachwelt ins rechte Licht zu rücken..)
Andere haben ein klein wenig übertreiben:
Ramses, Schapur, Napoleon...
(nicht mit der Botschaft an die Nachwelt an sich,
sondern durch das Ausmaß derselben..)
bedeutet das ja nicht, daß das Ereignis nicht auch tatsächlich
stattgefunden hatte.
Tacitus berichtet auch erst zwei Generationen
später von der Schlacht im Teutoburger Wald.
Nicht jeder Agierende war ja so schriftstellerisch begabt
oder produktiv wie C.Iulius Caesar...
(oder hatte daran gedacht, seine Taten für die Nachwelt ins rechte Licht zu rücken..)
Andere haben ein klein wenig übertreiben:
Ramses, Schapur, Napoleon...
(nicht mit der Botschaft an die Nachwelt an sich,
sondern durch das Ausmaß derselben..)
Re: AVLVLARIA
Ich habe mich vorsichtshalber auf die Frage „ist es belegt?“ beschränkt; passiert sein kann natürlich vieles.
Re: AVLVLARIA
ich denke, wir sind doch beim Thema!
:-)
zu Josephus:
er war hellenisierter Jude...
gut, das eigentlich eine hervorragende Mixtur..
Und eigentlich beste Voraussetzung, um die Dinge
unter verschiedenen Aspekten zu betrachten.
Re: AVLVLARIA
Als ich den Film „Spartakus“ sah - schon ziemlich lange her - wurde mir auch zum ersten Mal klar, dass Kreuzigung keine Sonderhinrichtung in der damaligen Zeit war.
Dass es Crassus war, der hinrichten ließ, und dass es um 5.000 Sklaven ging, rundet die Informationen aus dem Film ab.
Danke, Bibulus!
Re: AVLVLARIA
An Bibulus:
Wenn Du mal hier nachliest bzw. -schaust,
http://www.albertmartin.de/latein/forum/?view=27609#21
kannst Du merken, wie einen die eigene Erinnerung täuscht. Falls Du es nicht glaubst, stelle ich das Photo, auf das Du Dich beziehst, noch einmal ein: keinerlei Bücher im Hintergrund.
Wenn Du mal hier nachliest bzw. -schaust,
http://www.albertmartin.de/latein/forum/?view=27609#21
kannst Du merken, wie einen die eigene Erinnerung täuscht. Falls Du es nicht glaubst, stelle ich das Photo, auf das Du Dich beziehst, noch einmal ein: keinerlei Bücher im Hintergrund.
Re: AVLVLARIA
PS: Zeigt der Film auch, dass Frauen und Kinder hingerichtet wurden? Wäre mir entgangen.
Re: AVLVLARIA
@paeda,
wie Du der Diskussion entnehmen kannst,
ist das alles nicht hieb- und stichfest gesichert!
;-)
Crassus und Pompeius stritten sich übrigens darüber,
wer denn nun den Sklavenaufstand beendet habe...
wie Du der Diskussion entnehmen kannst,
ist das alles nicht hieb- und stichfest gesichert!
;-)
Crassus und Pompeius stritten sich übrigens darüber,
wer denn nun den Sklavenaufstand beendet habe...
Re: AVLVLARIA
Nein!!!
Die Filmszene entspringt a) dem völlig singulären und nicht zeitgenössischen Bericht des Appian und b) der Phantasie Stanley Kubricks bzw. des Kirk Douglas, denn daß auch Spartacus bei dieser Gelegenheit gekreuzigt worden sei, berichtet überhaupt kein antiker Historiker - im Gegenteil, sie lassen Spartacus in der Schlacht fallen.
Re: AVLVLARIA
Also m.E. wäre das schwierig umsetzbar, 5000 Sklaven an einer sehr viel benutzten Straße zu Kreuzigen... Stellt euch mal den Geruch und die Ungeziefer vor, wenn die armen Menschen eine Woche lang da rumhängen...
Falls ich zartbesaitete Gemüter erschüttert haben sollte, möchte ich mich entschuldigen.
Falls ich zartbesaitete Gemüter erschüttert haben sollte, möchte ich mich entschuldigen.
Re: AVLVLARIA
mi Graecule,
ich habe ein Bild von Dir in Erinnerung,
das Dich vor einer Wand aus Büchern zeigt.
(und dann gab es da noch eins,
das offensichtlich in deiner Küche aufgenommen wurde.
Sowohl Spüle als auch Bücherregale waren zu sehen)
;-)
(So weit kann mich mein Gedächtnis doch nicht im Stich lassen?)
Wenn, dann „HILFE“...
ich habe ein Bild von Dir in Erinnerung,
das Dich vor einer Wand aus Büchern zeigt.
(und dann gab es da noch eins,
das offensichtlich in deiner Küche aufgenommen wurde.
Sowohl Spüle als auch Bücherregale waren zu sehen)
;-)
(So weit kann mich mein Gedächtnis doch nicht im Stich lassen?)
Wenn, dann „HILFE“...
Re: AVLVLARIA
und zwar, was bemerkenswert ist, es wird betont, tapfer kämpfend.
(nun, er war ja ausgebildeter Gladiator)
Re: AVLVLARIA
@Bibulus:
Bringt es nicht viel mehr Ehre, gegen einen starken und tapferen Feind zu gewinnen, als gegen einen einfachen Sklaven?
Bringt es nicht viel mehr Ehre, gegen einen starken und tapferen Feind zu gewinnen, als gegen einen einfachen Sklaven?
Re: AVLVLARIA
na ja, die „Galgenvögel“ hatten ein Festmahl.
Es gibt viel mehr Aasfresser, als wir denken...
So ein Corpus hing nicht wochenlang, mag sein eine Woche.
Irgendwann fiel er zu Boden und dann...
Re: AVLVLARIA
Nein, kein Buch, kein einziges. Das war das erste Bild, das ich im Rahmen unserer damaligen Wie-seht-ihr-eigentlich-aus?-Aktion eingestellt habe.
Es war in der Schule in meinem Büro aufgenommen.
Die Erinnerung verknüpft da in freier Phantasie mehrere Eindrücke.
Später gab es dann ein Bild mit der Küche als Hintergrund, bei dem der Rand eines Bücherregals zu sehen war. Dieses Bild existiert steht noch heute an der im Griechischforum angegebenen Stelle im Netz.
Keines der beiden Photos entspricht Deiner Erinnerung.
Aber so geht es auch mir oft.
Re: AVLVLARIA
Deswegen ist Crassus auch - trotz seines großen militärischen Erfolges - der Thriumph(zug) verwehrt worden. Er hatte „nur“ gegen Sklaven gesiegt.
Re: AVLVLARIA
näherliegend wäre die Vermutung, dass Neros Kreuzigungsorgie auch Frauen betraf - die christliche Subversion war doch vorwiegend weiblich
Re: AVLVLARIA
Ja, siehe Link.[/quote]
Das ist der weiter oben von Bibulus erwähnte Fall mit der von einem Nagel durchbohrten Ferse. Der ist also gesichert.
Re: AVLVLARIA
mi Graecule,
sag nicht sowas!
Willst Du, daß ich an meinem Verstand zweifle?
weia...
Ich bin so fest überzeugt davon,
daß das eine Bild Dich vor einem Bücherregal zeigte
und ich sogar einige Titel entziffern konnte.
Auf Grund dessen habe ich Dich in einer anderen Diskussion
darauf hinweisen können, daß Du ein bestimmtes Buch,
aus dem während der Diskussion zitiert wurde,
im Regal stehen hast und Du die Zitate überprüfen kannst!
:-)
sag nicht sowas!
Willst Du, daß ich an meinem Verstand zweifle?
weia...
Ich bin so fest überzeugt davon,
daß das eine Bild Dich vor einem Bücherregal zeigte
und ich sogar einige Titel entziffern konnte.
Auf Grund dessen habe ich Dich in einer anderen Diskussion
darauf hinweisen können, daß Du ein bestimmtes Buch,
aus dem während der Diskussion zitiert wurde,
im Regal stehen hast und Du die Zitate überprüfen kannst!
:-)
Re: AVLVLARIA
Es gab da noch ein drittes Photo, das ebenfalls noch über das Griechischforum einsehbar ist: eine Bücherwand.
Aber da ich es selber photographiert habe, wäre es schon erstaunlich, wenn ich darauf auch zu sehen wäre.
Doch da Du mir sonst vielleicht nicht glaubst - hier ist das Photo, auf das Du Dich beziehst:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/id56-4g-1c9a.jpg
Aber da ich es selber photographiert habe, wäre es schon erstaunlich, wenn ich darauf auch zu sehen wäre.
Doch da Du mir sonst vielleicht nicht glaubst - hier ist das Photo, auf das Du Dich beziehst:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/id56-4g-1c9a.jpg
Re: AVLVLARIA
mi Graecule,
Ja, das ist mir auch noch in Erinnerung.
Dann habe ich wohl die beiden Bilder im Geiste „übereinandergelegt“ und sie verbunden.
Mit Deiner Erlaubnis:
Die Bücherwand
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/id56-1i-d82c.jpg
Ich weiß nicht mehr, um welches Buch
es sich damals gehandelt hatte,
aber auf dem Bild habe ich gesehen,
daß Du es im Regal stehen hast.
Ja, das ist mir auch noch in Erinnerung.
Dann habe ich wohl die beiden Bilder im Geiste „übereinandergelegt“ und sie verbunden.
Mit Deiner Erlaubnis:
Die Bücherwand
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/id56-1i-d82c.jpg
Ich weiß nicht mehr, um welches Buch
es sich damals gehandelt hatte,
aber auf dem Bild habe ich gesehen,
daß Du es im Regal stehen hast.
Re: AVLVLARIA
Ja, so funktioniert sie wohl, die Erinnerung.
Ich kann mich aus der Geschichtsschreibung an einen anderen Fall erinnern: Da wurden noch lebende Teilnehmer der Schlacht von Prochorowka („Unternehmen Zitadelle“, die Panzerschlacht von Kursk) interviewt, und sie sagten einhellig - Sowjets wie Deutsche -, es sei am Tage dieser Schlacht, sonnig, heiß und trocken gewesen.
Die Kriegstagebücher beider Armeen belegten: es war trübe, kühl und regnerisch.
Die Hitze der Schlacht, der tausende brennender Panzer, hatte sich in der Erinnerung mit dem Wetter verbunden. Wohlgemerkt: in der Erinnerung aller.
Psychologen überrascht das nicht. Historiker sollte es vorsichtig machen.
Re: AVLVLARIA
Ich finde es sehr schön, dass aufgrund einer Frage der Wissensstand meinerseits mal wieder beachtlich erweitert wurde.
Dankeschön an alle Beteiligten.
VALETE!
Dankeschön an alle Beteiligten.
VALETE!
Re: AVLVLARIA
Von solchen Anfragen profitiert das ganze Forum.
Daher geht auch mein Dank an alle, die ihr Wissen mit den Interessierten teilten.
Daher geht auch mein Dank an alle, die ihr Wissen mit den Interessierten teilten.
Re: AVLVLARIA
rescuegeorge am 6.2.14 um 15:42 Uhr (Zitieren) 
Moin Moin,
eine Kreuzigung einer Frau dürfte spätestens seit
Monthy Pythons „Das Leben des Brians“ belegt sein.
Ich sag nur: Rübennase
LOL
eine Kreuzigung einer Frau dürfte spätestens seit
Monthy Pythons „Das Leben des Brians“ belegt sein.
Ich sag nur: Rübennase
LOL