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timere und sperare — 2702 Aufrufe
timere heißt doch: etw. (Schlechtes) befürchten,
sperare: auf etw. (Gutes) hoffen
Wieso bedarf es der Zusätze male und bene?
Steht so in meinem Text!
sperare: auf etw. (Gutes) hoffen
Wieso bedarf es der Zusätze male und bene?
Steht so in meinem Text!
Re: timere und sperare
Nein, Jonathan: Ich verstehe nicht, weshalb es der Zusätze von male und bene bedarf.
Aus dem mir vorliegenden Text:
Ut male timentibus horae correptae sunt, sic bene sperantibus productae sunt.
Aus dem mir vorliegenden Text:
Ut male timentibus horae correptae sunt, sic bene sperantibus productae sunt.
Re: timere und sperare
Wie denen, die das Schlimmste befürchteten, die Stunden /die Zeit verkürzt wurden/wurde// die Stunden enteilen,
so wird denen, die das Beste hoffen, die Zeit ausgedehnt/verlängert/ lang.
so wird denen, die das Beste hoffen, die Zeit ausgedehnt/verlängert/ lang.
Re: timere und sperare
Eventuell wird durch die Adverbien hier eher eine Wertung der Handlung bezeichnet.
Wie denen, die sich schändlicherweise fürchten ...
so wird denen, die lobenswerterweise hoffen ...
Wie denen, die sich schändlicherweise fürchten ...
so wird denen, die lobenswerterweise hoffen ...
Re: timere und sperare
Wieso werden jetzt aus den Positiven der Adverbien (Sagt man so überhaupt?) Superlative?
Re: timere und sperare
PONS:
male metuere/odisse--> zu viel, sehr, zu sehr, überaus, heftig, stark fürchten/hassen
Warum nicht
male timere = zu viel/ zu sehr... fürchten
ebenfalls in PONS
bene sperare = das Beste hoffen
So ist die Übersetzung auch sinnvoll.
male metuere/odisse--> zu viel, sehr, zu sehr, überaus, heftig, stark fürchten/hassen
Warum nicht
male timere = zu viel/ zu sehr... fürchten
ebenfalls in PONS
bene sperare = das Beste hoffen
So ist die Übersetzung auch sinnvoll.
Re: timere und sperare
„bene sperare“ steht bei Cicero, C.Nepos, u.a. als Ausdruck der Steigerung wie man analog im Dt. nicht bloß „hofft“, sondern „guter Hoffnung ist“. Entsprechendes gilt für „male timere“, „male metuere“ (cf. Georges: male od. pessime metuere, Plaut.: m. timere, Ter.: m. odisse), d.h. es verstärkt gleichfalls die Verbbedeutung („sich arg/richtig fürchten“) und drückt nicht den Gegenstand aus.
Re: timere und sperare
Danke an Ondit für die Übersetzung und Danke an filix für die Erklärungen dazu!
Bisher kannte ich nur nimis, aber wie ich sehe, kann man auch die Grundform (Positiv?) des Adverbs für eine Steigerung einsetzen, wenn es inhaltlich im Verb schon enthalten ist. (Hoffentlich habe ich mich einigermaßen verständlich ausgedrückt!)
„Guter Hoffnung sein“ ist dann wohl auch als ein Stilmittel zu betrachten. ??
Bisher kannte ich nur nimis, aber wie ich sehe, kann man auch die Grundform (Positiv?) des Adverbs für eine Steigerung einsetzen, wenn es inhaltlich im Verb schon enthalten ist. (Hoffentlich habe ich mich einigermaßen verständlich ausgedrückt!)
„Guter Hoffnung sein“ ist dann wohl auch als ein Stilmittel zu betrachten. ??
Re: timere und sperare
„guter Hoffnung sein, dass .... “ ist schlicht eine stehende Verbindung. (Davon abgesehen, dass „g. H. sein“ auch „schwanger sein“ bedeutet[e]). Dass ein Adverb im Positiv eine Intensivierung in Verbindung mit einem Verb ausdrückt, ist uns, wie oben zu lesen, im Dt. auch geläufig. „sich arg freuen“, „sich recht fürchten“ usf. Von den umgangssprachlichen Varianten wie „voll abzocken“ ganz zu schweigen.
Re: timere und sperare
Ich habe zweitweilig gedacht, es sei so etwas wie „good luck“ und „bad luck“; aber das ist es offenbar nicht.
Re: timere und sperare
Danke, filix, für die weiteren Ausführungen.
Die eigentliche Stolperfalle war, dass sich „male timere“ und „bene sperare“ so nicht ins Deutsche übertragen lassen, denn „gut hoffen“ und „schlecht fürchten“ hört sich einfach schief an.
Da „guter Hoffnung sein“ als Alternative aufgrund der Zwei- oder Eindeutigkeit (in anderer Hinsicht) auch nicht in Frage kommt, war ich (etwas) ratlos.
Ich werde mir die Vorschläge durch den Kopf gehen lassen.
Die eigentliche Stolperfalle war, dass sich „male timere“ und „bene sperare“ so nicht ins Deutsche übertragen lassen, denn „gut hoffen“ und „schlecht fürchten“ hört sich einfach schief an.
Da „guter Hoffnung sein“ als Alternative aufgrund der Zwei- oder Eindeutigkeit (in anderer Hinsicht) auch nicht in Frage kommt, war ich (etwas) ratlos.
Ich werde mir die Vorschläge durch den Kopf gehen lassen.
Re: timere und sperare
Sagenhaft, was der Kuli aus „male / bene“ heraus zu lesen weiß. Wusste gar nicht, dass man diese Adverbien so fantasievoll übersetzen kann:
Re: timere und sperare
Das englische „luck“ scheint dem lateinischen fortuna gleichzukommen, das ja auch Glück UND Unglück bedeuten kann.
Re: timere und sperare
Was kann man schon von Fußballern erwarten? Alle Flaschen leer! (Hieß der Ausspruch nicht so?)
Re: timere und sperare
Das wäre eigentlich die einzige Interpretation, die aus grammatischer Sicht nachvollziehbar wäre.
Re: timere und sperare
Bene und male sind Adverbien.
Gut hoffen und schlecht fürchten ist ein Pleonasmus (Tautologie?) und hört sich im Deutschen jedenfalls nicht gut an. Nicht einmal, wenn man daraus substantivierte Adjektive macht (Gutes hoffen und Schlechtes fürchten).
Aus rein grammatischer Sicht wäre Kulis Vorschlag also die einzig sinnvolle Auflösung.
Gut hoffen und schlecht fürchten ist ein Pleonasmus (Tautologie?) und hört sich im Deutschen jedenfalls nicht gut an. Nicht einmal, wenn man daraus substantivierte Adjektive macht (Gutes hoffen und Schlechtes fürchten).
Aus rein grammatischer Sicht wäre Kulis Vorschlag also die einzig sinnvolle Auflösung.