Latein Wörterbuch - Forum
E&L — 2848 Aufrufe
Ich möchte gerne das Kapitel, an dem ich zuletzt gearbeitet habe, zu Ende bringen und vielleicht noch ein neues anfangen. Helft ihr mir bei den Schwierigkeiten?
Quae postquam patefactos esse dolos agnovit, haec cogitavit: Hac via sibi non contigisse, ut Euryalum conveniret.
contigisse haben wir geklärt. Es gab mehrere „Hürden“: den Infinitiv dazu auszumachen und dann den speziellen Ausdruck herauszufinden (Danke, Jonathan!).
Der Anschluss nach cogitavit ist mir immer noch schleierhaft, denn mit der Infinitivkonstruktion komme ich (noch) nicht zurecht.
Quae postquam patefactos esse dolos agnovit, haec cogitavit: Hac via sibi non contigisse, ut Euryalum conveniret.
contigisse haben wir geklärt. Es gab mehrere „Hürden“: den Infinitiv dazu auszumachen und dann den speziellen Ausdruck herauszufinden (Danke, Jonathan!).
Der Anschluss nach cogitavit ist mir immer noch schleierhaft, denn mit der Infinitivkonstruktion komme ich (noch) nicht zurecht.
Re: E&L
Außerdem: dolos im Plural hört sich im Deutschen seltsam an, da „Listen“ in dieser Bedeutung im Plural unüblich ist. ??
Re: E&L
Das ist ein AcI. Das Kopfverb ist cogitare.
Auf diesem Weg habe sich es nicht geschafft, dass sie mit Euryalus zusammenkommt.
Auf diesem Weg habe sich es nicht geschafft, dass sie mit Euryalus zusammenkommt.
Re: E&L
Noch eine Erklärung, was meine Schwierigkeit mit der Infinitivkonstruktion betrifft: Es liegt hier ja kein ACI vor und kein Prädikat, von dem der Infinitiv direkt abhängt. Nach cogitavit steht ja ein Doppelpunkt. ??
Re: E&L
Doch, es liegt ein AcI vor, nur steckt bei „alicui contigit ut“ das Subjekt im „contigit“ als unpers. Ausdruck und taucht daher nicht explizit als A. auf. „Diese (haec) dachte (cogitavit), dass es (fehlt) ihr (sibi; da reflexiv) nicht gelungen sei (contigisse) ...“
Re: E&L
wie filix schon sagt, bei unpersönlichen Ausdrücken kommt kein Subjekt zum Vorschein, wie auch bei MIHI PLACET.
Re: E&L
Ist mir bekannt, Jonathan. Wenn sie in einem Schulbuch gesetzt wird, sollte sie aber Sinn machen und nicht verwirren, oder siehst du das anders?
Re: E&L
Ich korrigiere mich: Es handelt sich um kein Schulbuch, sondern um eine sogenannte Übergangslektüre.
Re: E&L
Nun, so übersetzt du es besser mit: " ... dachte sie: dass es ihr nicht gelungen sei, auf diesem Weg mit E. zusammenzukommen. Dass ... dass ... usf.
Re: E&L
Ich glaube, Paeda missfällt der Doppelpunkt, weil er zwischen Kopfverb und eigentlichem AcI trennend wirkt. Im Bellum Gallicum geht das nur so :-D Aber da sind die AcIs auch seitenlang. Da freut man sich dann mal über ein Satzzeichen.
Re: E&L
Der Abschnitt, der letzte des Kapitels, lautet so:
Quae postquam patefactos esse dolos agnovit, haec cogitavit: Hac via sibi non contigisse, ut Euryalum conveniret. Quae via igitur praeferenda esset? Num matrem suis voluptatibus obstare posse?
Der letzte Satz bzw. die Frage ist für mich gleichermaßen undurchsichtig.
Re: E&L
Meine Frage wäre auch, ob man von einem AcI sprechen kann, wenn der Subjektakkusativ fehlt. Das ist doch dann eine etwas fragwürdige Konstruktion.
Re: E&L
..., was die Konstruktionen leicht kompliziert macht.
Danke für den Hinweis! Damit könnte ich weiterkommen.
Re: E&L
Danke Jonathan für die Vorwarnung bezüglich des BG.
Ein Kopfverb ist ein Prädikat, von dem Folgesätze abhängen?
Re: E&L
So, jetzt kann ich euch sagen, was mir die entscheidenden Probleme machte:
- Ich habe nicht erkannt, dass hac und via nicht zusammengehören.
- Mir war nicht klar, dass hac der Subjektakkusativ ist.
Außerdem finde ich den Doppelpunkt in der Tat irritierend.
- Ich habe nicht erkannt, dass hac und via nicht zusammengehören.
- Mir war nicht klar, dass hac der Subjektakkusativ ist.
Außerdem finde ich den Doppelpunkt in der Tat irritierend.
Re: E&L
„hac“ und „via“ gehören zusammen, und „hac“ kann kein (Subjekts-)Akkusativ sein.
Vgl. filix' Übersetzung.
Vgl. filix' Übersetzung.
Re: E&L
Ich glaube, hac via gehört doch zusammen, sodass in dieser Reflexion der Akkusativ fehlt. Wenn es in solchen Sätzen Konjunktionen gäbe - ut, si oder Ähnliches - wäre es auch beträchtlich einfacher.
Re: E&L
Danke für die Beiträge, die sich teilweise überschnitten haben.
Noch zwei Fragen:
- Wie kann in einem Infinitiv Perfekt ein Subjekt stecken?
- Was mache ich mit dolos?
Noch zwei Fragen:
- Wie kann in einem Infinitiv Perfekt ein Subjekt stecken?
- Was mache ich mit dolos?
Re: E&L
Ich verstehe Deine Abneigung gegen „Listen“ im Plural nicht. Das gibt es ja im Deutschen; so ist der listenreiche Odysseus doch reich an Listen.
Den Spezialfall eines AcI ohne A müßte man im Menge nachschlagen.
Den Spezialfall eines AcI ohne A müßte man im Menge nachschlagen.
Re: E&L
Okay, dein Beispiel ist insofern sprachlich schöner, da „Listen“ Bezug auf „listenreich“ nimmt.
Re: E&L
Ja, das ist eine gute Idee. Ränke oder Intrigen wären möglicherweise Alternativen.
Danke, arbiter!
Danke, arbiter!
Re: E&L
PS: Das einzige, was man einwenden könnte ist, dass man von der eigenen „List“ nicht von Ränke oder Intrige reden würde. ??