antea te iussi: (schon) früher habe ich dir (te) befohlen
dann ein AcI:
te (daß du) loqui debere (sprechen mußt) hoc modo (auf diese Weise)

Dankeschön! :D

Wie ist der Satz mit dem Titel in Verbindung zu bringen?

„Das gestohlene Schwein“ ist eine Andekdote, die in MA-Latein verfasst wurde.

Oh, Danke, Bibulus! Weiß das jeder außer mir?

Zitat von paeda am 11.5.13, 23:39

Oh, Danke, Bibulus! Weiß das jeder außer mir?

Nein, ich weiß es auch erst seit fünf Minuten...

B-)

Das lateinische Original ist nur per Zugangsberechtigung einsehbar.
(pdf-file)
http://www.park-koerner.de/Latein/290_Latein_des_Mittelalters.4830.html

Ich habe mal geklaut:

Es war Sitte in einer gewissen Stadt im Picenum, dass derjenige, der im Winter ein Schwein tötete, (seine) Nachbarschaft zum Mahl einladen (musste). Ein gewisser (Mensch) befragte (seinen) Freund, auf welche Weise er diese Kosten vermeiden (könnte). Darauf (antwortete) der andere: „Sag morgen, das Schwein sei dir in dieser Nacht durch einen Diebstahl entwendet worden.“ Und er raubte jenem, der nichts Derartiges fürchtete, heimlich das Schwein. Als jener morgens bemerkte, dass ihm das Schwein geraubt worden war, gestand er (es) (seinem) Freund und klagte, dass ihm das Schwein durch einen Diebstahl geraubt wurde. Darauf sagte der andere: „Du bist (wohl) recht bei Verstand, mein Freund! Denn ich habe dich (doch) gelehrt, dass du so reden sollst.“ Obwohl jener immer wieder und bei Gott schwor, dass es wahr wäre, antwortete er: „ Verhalte dich richtig und nach meinem Plan.“ Als jener (aber) darauf beharrte, zu schwören, antwortete er: „Ich habe (dich) (ja) ermahnt, dass du auf diese Weise vorher reden musst, und ich habe dir einen vernünftigen Plan gegeben.“ Endlich ging er – ausgetrickst – weg.

Zitat von Bibulus am 11.5.13, 23:40

Nein, ich weiß es auch erst seit fünf Minuten...

Dann komm' ich mir etwas weniger unwissend vor!
Ist es eine nette Geschichte? (Ich hab' keine Zugangsberechtigung!)

ich auch nicht, aber ich kann gut googlen!
:-))

Ein Geizhals wird betrogen...

Danke, Bibulus, dass du gegoogled hast.

Ein Geizhals wird betrogen: eine Moralgeschichte? Sei niemals geizig, sonst hast du kein Schwein?

Das gestohlene Schwein:

Gianfrancesco Poggio Bracciolini (1380 - 1459, Humanist)

Mos erat in oppido quodam Piceni, ut, qui hieme porcum occidisset,
viciniam ad cenam invitaret.
Quidam, quo modo eam impensam vitaret, compatrem consuluit.
Tum alter : „Dic cras porcum tibi hac nocte furto ablatum.“
Et illo nihil tale verente clam porcum nocte subripuit.
Mane ille conspiciens sibi porcum ablatum esse ad compatrem profectus
et magna voce questus est porcum sibi furto subreptum.
Tum alter: „Recte, compater mi, sapis!“, inquit, „ita enim te docui locuturum.“
Cum ille saepius et per deum iuraret id verum esse,
„Bene agis“, respondit, „et secundum consilium meum.“
Cum ille iurare perseveraret, „Hoc modo te loqui debere antea monui“,
respondit, „et sanum consilium dedi tibi.“ Tandem elusus abiit.

@Paeda,
Probleme beim Übersetzen?

Sie schlägt gerade die Nerv(i)er-Schlacht!

@Graeculus
Die Schlacht ist geschlagen!

@Bibulus
Ob ich Probleme beim Übersetzen habe, kann ich auf die Schnelle nicht sagen. Ich versuch mich mal an dem Text und wenn ich nicht weiterkomme, melde ich mich wieder.

Vielen Dank, dass du mir den Text hier gepostet hast!

Achso, Graeculus: Heißen der Stamm „Nerver“ und nicht Nervier?

Korrektur: Heißt

Achso, Graeculus: Heißt der Stamm „Nerver“ und nicht Nervier?

Der Stamm heißt Nervier; aber Leute, die vier verschiedene Anfragen zu demselben Satz schreiben, heißen ...

Danke, Graeculus!

Was in die Schülerin plötzlich gefahren war, konnte ich auch nicht nachvollziehen.

@Bibulus

Die Geschichte habe ich halbwegs verstanden, wollte aber sicherheitshalber noch einmal googeln (Nach dem Motto: Was Bibulus kann, kann ich auch! Natürlich nur bezüglich Googeln! ;-)) Dabei musste ich feststellen, dass es auch noch andere Gestohlene-Schwein-Geschichten gibt. Bei einer davon bin ich hängengeblieben und weitersuchen wollte ich danach nicht mehr!

ja,
Gestohlenes-Schwein-Geschichten gibt es jede Menge.
:-)

Einige haben es bis auf die Bühne gebracht:
„Krach um Jolanthe“ von August Hinrichs

Dass Schweine für Diebe so begehrenswert waren (sind?), hätte ich nicht gedacht. Noch weniger, dass sie schauspielerische Talente entwickeln können. Leid tun sie mir allemal! ;-((

Es gibt - etwas am Rande - einen spannenden französischen Film um die (tatsächliche!) mittelalterliche Gewohnteit, auch Tiere vor Gericht unter Anklage zu stellen: „Pesthauch des Bösen“.
In diesem Falle geht es um einen Mordprozeß gegen ein Schwein. Das Schwein bekommt, wie es sich gehört, einen Verteidiger, und der entlarvt den wahren Täter. Den ich nicht verraten werde, falls einmal jemand diesen Film zu Gesicht bekommt.

Schüler reagieren auf diesen Aspekt des mittelalterlichen Rechtswesens meist verständnislos: „Wie skurril ist das denn?“ Aber wenn bei uns ein Tier beschuldigt wird, einen Menschen angefallen zu haben, wird es umstandslos erschossen. Ganz ohne Prozeß. Wie skurril ist das denn?

Nun,
ein gut gemästetes Schwein
(in früheren Zeiten, also kein Turboschwein von heute),
ergab fleischliche Nahrungsvorräte für eine vielköpfige Familie für ein ganzes Jahr!
So ein Schwein wurde ja vollständig verwertet!
Da blieb nichts übrig, was weggeworfen wurde!

Und geschlachtet wurde es - damals wie heute - ganz ohne Strafprozeß. Nur wenn man es einer Straftat beschuldigte, war es kein ganz so armes Schwein, sondern erhielt einen Verteidiger.

Und wer es als Anwalt nicht so ganz nach oben geschafft hat, der muss dann den

Advocatus porci

machen? =D =P

Wir Menschen haben Glück, dass die Tiere UNS nicht anklagen können, sonst würden die Prozesse kein Ende nehmen.

Und dann ein Schwein als meinen Anwalt ... hm ...

Zu Beginn des Films sehen wir, wie ein Mann und ein Maulesel wegen gemeinschaftlich begangener Sodomie gehängt werden sollen. Der Maulesel wird unter dem Galgen auf Fürsprache eines Mönchs freigelassen, der argumentiert, das Tier habe diese Schandtat doch nicht freiwillig begangen. Der Mann aber ...

Wenn ich bedenke, daß heute noch in manchen Ländern Frauen wegen erlittener Vergewaltigung verurteilt werden, denke ich mir, daß das Mittelalter so finster vielleicht gar nicht wahr.

Zitat von Clavileo am 12.5.13, 22:44

Und dann ein Schwein als meinen Anwalt ... hm ...

Dann wärst du in der Tat ein armes Schwein! Verzeih' es mir bitte!

Zitat von Graeculus am 12.5.13, 22:53

Wenn ich bedenke, daß heute noch in manchen Ländern Frauen wegen erlittener Vergewaltigung verurteilt werden, denke ich mir, daß das Mittelalter so finster vielleicht gar nicht wahr.

Nicht finsterer, nicht finsterer!