Latein Wörterbuch - Forum
DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER — 7801 Aufrufe
Hallo,
ich habe diese Inschriften auf einem Grabsturz auf einem alten jüdischen Friedhof gelesen. Verstehe ich sie richtig als:
a. Wörtlich: Gott [ist] unser einziger Richter.
b. Semantisch: Allein Gott kann uns richten?
ich habe diese Inschriften auf einem Grabsturz auf einem alten jüdischen Friedhof gelesen. Verstehe ich sie richtig als:
a. Wörtlich: Gott [ist] unser einziger Richter.
b. Semantisch: Allein Gott kann uns richten?
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
noster bezieht sich auf Deus.
Unser Gott allein richtet
Deus solummodo iudicare noster
Unser Gott allein richtet
Deus solummodo iudicare noster
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Danke dir Marcus!
Das ergibt ja ein noch rebellischeres Bild als ich ohnehin vermutet hatte...
Das ergibt ja ein noch rebellischeres Bild als ich ohnehin vermutet hatte...
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Wobei zu beachten gilt, dass iudicare ein Infinitiv ist. Es müsste eigentlich iudicat stehen. Stand noch etwas auf dem Stein?
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Nachklassisch kann der Infinitiv doch auch als Imperativ fungieren, nicht wahr?
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
ist Latein auf jüdischen Friedhöfen nicht selten? Meist kennt man lateinische Inschriften aus christlichen Quellen, oder irre ich mich?
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
@Marcus: Nein, abgesehen von den Namen nichts, und genau genommen standen die auch nicht auf dem besagten Treppensturz, sondern auf der Grabplatte.
@Maike: jaja, das habe ich mir auch gedacht, da die meisten anderen Gräber hebräische Inschriften trugen. Eben deshalb meine Frage, ob ich den Sinn richtig verstanden habe.
Nach Marcus´ Übersetzung ja, wenn auch weniger ausgeprägt.
@Maike: jaja, das habe ich mir auch gedacht, da die meisten anderen Gräber hebräische Inschriften trugen. Eben deshalb meine Frage, ob ich den Sinn richtig verstanden habe.
Nach Marcus´ Übersetzung ja, wenn auch weniger ausgeprägt.
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Könnte man nicht auch den Infinitiv als Nominativ des Gerundium auffassen?
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Jetzt würde mich schon interessieren, ob Jonathans Vorschlag ( Infinitiv= Imperativ) oder meiner: iudicare= Nom. des Gerundiums= Das Richten= der Richter grammatikalisch (Spätlatein) möglich ist, oder ob hier ein Fehler vorliegen muss.
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
und wie siehts mit der frage aus, wie oft es lateinische inschriften auf jüdischen friedhöfen gibt? Keine Angaben dazu: graeculus, filix, etc.?
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
vielleichte eine direkte Herübersetzung von etwas Hebräischem ohne vertiefte Lateinkenntnisse, oder einem geläufigen jüdischem Spruch entnommen, das müsste nun einer wissen.
Aber für mich liest es sich wie
DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER POTEST
Nur unser Gott allein vermag zu richten.
Aber für mich liest es sich wie
DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER POTEST
Nur unser Gott allein vermag zu richten.
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Ich habe da schon noch eine Frage zu, denn das „vermag“ verändert den Satzsinn ganz gewaltig (zumindest für mein, nicht Muttersprachliches Empfinden). Das schiebt ja die alleinige Kompetenz, das ausschließliche Recht und die Möglichkeit überhaupt ein Urteil zu fällen zu dem jüdischen Gott. Oder nicht? MeineFrage dazu ist, ob ist da nicht ein wenig viel Interpretation?
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Habe jetzt versucht, mich durch googeln schlau zu machen und bin auf den finalen Infinitiv des Mittellatein gestoßen. Wäre dies eine Erklärung?
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
das wird ohne finitive Verbform auch sehr schwer:
„damit unser Gott alleine richtet“ ?
„damit unser Gott alleine richtet“ ?
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Ich schreibe heute nur aus den Grund, damit der Beitrag nicht „wegrutscht“, und hoffe weiter auf eine Lösung.
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Utinam mox redemptor veniat !
Klausus in carbonibus ferventibus sedere videtur.
Utinam ne comburaris ! :))
Klausus in carbonibus ferventibus sedere videtur.
Utinam ne comburaris ! :))
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Spes ultima moritur.
Noli desperare.
et te liberabit ab omnibus dubitationibus et cruciatibus.
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Eine weitere Möglichkeit, welche plausibel scheint, ist der gewollte Einsatz eines historischen Infinitivs, denn schließlich ist die Entscheidung Gottes über den Verstorbenen, um den es hier geht, bereits gefallen.
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
c) Historischer Infinitiv
In lebhafter Schilderung vergangener Zustände oder Vorgänge steht statt des Imperfekts der historische Infinitiv:
Cotidie Caesar Haeduos frumentum flagitare; Täglich forderte Caesar von den Haeduern Getreide.
Diem ex die ducere Haedui. Von einem Tag zum anderen hielten ihn die Haeduer hin.
Das ist hier wohl nicht der Fall.
In lebhafter Schilderung vergangener Zustände oder Vorgänge steht statt des Imperfekts der historische Infinitiv:
Cotidie Caesar Haeduos frumentum flagitare; Täglich forderte Caesar von den Haeduern Getreide.
Diem ex die ducere Haedui. Von einem Tag zum anderen hielten ihn die Haeduer hin.
Das ist hier wohl nicht der Fall.
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Die Tendenz geht dahin, dass „potest“ fehlt.
Das Wichtigste ist aber, dass der Wortlaut der Inschrift auch wirklich so richtig ist. Ein Bild dazu dürfte Klarheit geben.
Das Wichtigste ist aber, dass der Wortlaut der Inschrift auch wirklich so richtig ist. Ein Bild dazu dürfte Klarheit geben.
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Wer weiß, wie lebhaft der Schreiber die religiöse Vorstellung deutet und dieser Infinitiv beabsichtigt war, und / oder, ob er sich denn bewusst war, als er dies verfasste, dass der historische Infinitiv lebhaftes wiedergibt.
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Dafür scheint er ungefähr zu wissen, was ein Hyperbaton ist. Die interessanteste, von Maike angeschnittene Frage bleibt aber doch die, was solches - ob Ellipse oder fehlerhaft - auf einem jüdischen Friedhof zu suchen hat? Grabsturz klingt nach der Grabarchitektur der letzten 200 Jahre, nun findet man zwar selten auf solcher ein unverfängliches R.I.P. als Anpassung an den Zeitgeschmack, aber auf einer typischen Mazewa wäre der Spruch reichlich ungewöhnlich bis provokant.
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
ja, diese Frage beschäftigt mich auch immer noch. Kann man sagen, von wann die Mazewa ist?
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
http://www.panoramio.com/photo/34257319
….besonders faszinierend ist die fortschreitende Assimilation jüdischen Bevölkerung an den Grabsteinen zu beobachten. Die alten tragen nur hebräische Inschriften, dann kommen gemischte Inschriften und später dann nur noch lateinische uns Vornamen wie Benedikt u.Ä.
….besonders faszinierend ist die fortschreitende Assimilation jüdischen Bevölkerung an den Grabsteinen zu beobachten. Die alten tragen nur hebräische Inschriften, dann kommen gemischte Inschriften und später dann nur noch lateinische uns Vornamen wie Benedikt u.Ä.
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
das würde dann heißen, dass lateinische Inschriften doch nicht so selten sind?
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
@sperans et nemo: filix et Ondit locuti Klausus contentus, quamquam grammatica ambigua.
Re: DEVS SOLVMMODO IVDICARE NOSTER
Gaudeo carbones ferventes nunc fervere desituras esse Klausique nates combustum non iri. :))
Tamen incendium plene exstinctum non videtur Klauso vulnera lingere debente. LOL
Tamen incendium plene exstinctum non videtur Klauso vulnera lingere debente. LOL