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...aber beide Wörter beginnen mit einem t ... das ist auch schon mal was: eine Alliteration.

Feuer und Flamme - hier sind beide Begriffe sinnverwandt, daher spricht man von einem hen-dia-dyoin, eine Sache wird durch zwei Begriffe zum Ausdruck gebracht.

Wie das bei terror und tumultus ist ... weiß ich nicht.

Aber zum Trost gibt es hier ...
pax, gaudium, ovorum libum ... ein hendiatris

Ja, Hendiadyoin.

Hendiatris:
Wein, Weib und Gesang
heimlich, still und leise
Jubel, Trubel, Heiterkeit
Pleiten, Pech und Pannen
Friede, Freude, Eierkuchen

@ondit: Sag ich doch ;-)

Und? wie ist’s mit einem Hendiateris?

Hendiateristetris

Hendiatris!
Und? wie ist’s mit einem HendiaterisHendiatris?

Siehe Beispiele.

Hendiatris!
Und? wie ist’s mit einem HendiaterisHendiatris?

Siehe Beispiele.

hier sind beide Begriffe sinnverwandt, daher spricht man von einem hen-dia-dyoin, eine Sache wird durch zwei Begriffe zum Ausdruck gebracht

zu unterscheiden sind solche Wortpaare, die sinnverwandt oder sogar bedeutungsgleiche Elemente enthalten (Feuer und Flamme) und wo durch die Dopplung keine neue Vorstellung/Bedeutung entsteht, und solche, wo die beiden Wörter nicht bedeutungsgleich oder zumindest eng sinnverwandt sind und wo erst durch die Kombination ein neuer Sachverhalt ausgedrückt werden soll (und wo im Lat. der zweite Begriff häufig den ersten sspezifiziert/erläutert, vgl das bekannteste Bsp. vi et armis).
Ich habe gelernt, dass nur im letzteren Fall von einem H. gesprochen wird.

cf:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hendiadyoin

Also wenn gilt: nur bei nicht sinnverwandten Begriffen ist es ein Hen-dia-2oder3oder4...

Das würde bedeuten ...
Jubel, Trubel, Heiterkeit
Pleiten, Pech und Pannen
... sind keine Hendiatris.

In Abgrenzung zur Tautologie bilden beim Hendiadyoin die beiden Wortbestandteile zusammen erst die eigentliche Bedeutung des Ausdrucks (beispielsweise „Hab und Gut“ für „Besitz“). Bei der Tautologie besitzen dagegen die beiden Wortbestandteile auch schon für sich allein genommen die gleiche Bedeutung wie der gesamte Ausdruck, der als Ganzes in der Regel nur eine rhetorische Verstärkungsfunktion erfüllt (beispielsweise „Art und Weise“).

Ist das Bsp. nicht unglücklich gewählt?

„Meine Habe“ kann doch mein ganzes Gut ebenso umfassen wie „mein ganzes Gut“ auch meine Habe beinhalten kann.

Ein weiteres Beispiel auf wikip. verstehe ich gut: „alt und krank“ haben jeweils eine andere Bedeutung = „alterskrank“.

Aber „Art und Weise“ soll ein Hendiadyoin sein?

Die Art zu singen = die Weise zu singen, da handelt es isch aber bei den beiden Begriffen nicht um - wie heißt es so nett in dem Artikel - „semantisch ungleichrangige Ausdrücke“, oder?

Bin gespannt, wo die DeutschlehrerInnen und den Lateinern sind :-)

ja, Wikipedia hilft hier nicht weiter. Vgl.:
Hendiadyoin: Parataxe von logisch einander untergeordneten Begriffen: „pateris libamus et auro“ st. „pateris libamus aureis“ (Gottwein).
Es gibt auch die Definition, es handle sich um zwei aneinandergereihte Synonyme. Das sieht mir aber mehr wie eine Variante des Pleonasmus aus. Zudem steht bei bei vielen dt. Bsp.n die Wirkung der Alliteration offenbar im Vordergrund, im Lat. eher nicht.
Ein weiteres Unterscheidungsmerkmal bieten die Fälle, wo der Hendiadyoin noch zusätzlich metonymisch ist (das obige Vergil-Beispiel ist es ja nicht): mit „Mann und Maus“ für „mit allem Lebenden“ (Frauen und Ratten inklusive).

Bei wikip. war auch vermerkt, dass der Artikel überarbeitet werden müsste :-)


Ein Bsp habe ich aus der Cicero-Lektüre noch im Kopf:

... caede atque incendiis (de)vastare.

... durch Mordbrand verwüsten.

beide Begriffe sind von ihrer Bedeutung her nicht verwandt = Hendiadyoin.

Stünde hier nun
... caede atque flammis ... ist das wohl kein Hendiadyoin, sondern eine Formulierung mit einem zusätzlichen (überflüssigen?) Begriff spielt = Pleonasmus.

Nein, quatsch ... soooooorry:

flammis atque incendiis meinte ich

TROUVAILLEN:

Meyers Konversationslexikon 1896:

Hendiadyoin: syntaktische Figur, die darin besteht, dass ein Begriff durch zwei mit „und“ verbundene Substantive bezeichnet wird, z. B. bei Vergil (Äneide I, 61): „Molem et montes altos“ („die Masse und die hohen Berge“) statt „molem altorum montium“ („die Masse der hohen Berge“).

Brockhaus Enzyklopädie:

Hendiadyoin: rhetorische Figur, in der ein zu einem Substantivum gehöriges Attribut durch ein beigeordnetes Substantivum ausgedrückt wird; z. B. „Arma virumque cano“ „Die Waffen und den Helden (d. i. den Helden in Waffen) besinge ich“ (Anfang der Aeneis).

Meyers Enzyklopädisches Lexikon:

Hendiadyoin: rhetorische Figur, bei der ein Begriff durch zwei nebeneinandergestellte Substantive ausgedrückt wird anstelle eines Substantivs mit einem Adjektiv- oder Genetivattribut, z. B. „natura pudorque“ (= Natur und Scham) für „natürliche Scham“.

@vom Hendiadyoin betroffenen LateinerInnen:

In der / dem Menge findet der Hinweis:

Ein durch ein adjektivisches Attribut bestimmtes deutsches Substantiv kann sehr häufig durch zwei lateinische koordinierte Substantive wiedergegeben werden (Hendiadyoin). Die Substantive entstammen entweder
(1) demselben Wortfeld, wobei der eine Begriff den anderen verstärkt (spes et exspectatio, ratio et consilium) oder
(2) ergänzen sich gegenseitig (clamor et admiratio ‚lautstarke Bewunderung‘), wobei häufig ein allgemeiner und ein besonderer Begriff zusammengestellt werden (cariats et benevolentia), oder
(3) stehen in einem Ursache-Folge-Verhältnis (usus et exercitatio) oder
(4) der eine Begriff ist konkret (bildlich), der andere abstrakt (nicht-bildlich) (furor atque tela ‚wütende Geschosse ‘ (...).

D.h.: Ob sinnverwandte oder nicht sinnverwandte Begriffe vorliegen, es hat sich eingebürgert, beide Fälle als Hendiadyoin zu bezeichnen. Anmerkung dazu im / in der Menge:

Bei (1) sollte man zur Differenzierung eher von Synonymik sprechen, aber der Begriff Hendiadyoin hat sich v.a. für dieses so stark eingebürgert, dass es nicht angeraten erscheint, von dieser Tradition abzuweichen.

Zitat von Ahsoka am 26.6.14, 12:20

In der / dem Menge

Was verleitet dich zu der Annahme, das Buch könne auch femininum sein?

Dürfte ein Wortspiel sein, das auf den Umfang des Werks anspielt.

Zitat von ONDIT am 25.6.14, 9:11

Hendiatris!
Und? wie ist’s mit einem HendiaterisHendiatris?

Hendiatriôn (dia + Gen.)

...das höre ich öfters mal: „Eh, gibb mir mal die Buch.“

Na ja, Spaß beiseite: Es heißt doch die Menge :-))

Oder bezogen auf: Die Menge-Grammatik :-))

OK, werde in Zukunft nur noch die Menge schreiben.

Zitat von Ahsoka am 26.6.14, 12:42

Na ja, Spaß beiseite: Es heißt doch die Menge :-))

@Ahsoka: Bei dir gehen Spass und Wirklichkeit fließend ineinander über, nach Kulis Hinweis auf ein mögliches Wortspiel bin vollends verunsichert. Ich weiß nur, dass die Forumsmitglieder immer von dem Menge reden (ich hab ihn nicht)

Bei dir gehen Spass und Wirklichkeit fließend ineinander über

... ja, ... das merke ich auch gerade.

Noch ein weiterer Grund: Es ist ja gar nicht mehr der Herr Menge. Es haben ja schon so viele Autoren daran geschrieben, verbessert, ergänzt - da ist ja wirklich eine Menge verschiedener Autor... Moment eben nachgucken . . . . tene, quaeso, lineam . . . . ...en

am Werk gewesen.

Ich hab sie - endlich. Nachdem hier im Forum immer wieder mal so viel Gutes draus zitiert wurde, konnte ich nicht wiederstehen.

Aber furchtbar schwer, die nehme ich nicht mit in den Urlaub oder zum Spaziergang :-))

Und lass dich von mir nicht verunsichern. Für dich ist es eben der Menge, in dem du lesen tust oder auch nicht.

wiederstehen. wider natürlich. Soooorry.