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ind. reflexiv? — 1166 Aufrufe
Teutonius am 3.7.14 um 20:51 Uhr (Zitieren) 
Vidit eum amicam suam basiare.
= Er sieht ihn seine Freundin küssen.
- Gbt es hier eine Regel / Anzeichen, wann das Reflexivpronomen sich auf den übergeordneten Satz bezieht?
= Er sieht ihn seine Freundin küssen.
- Gbt es hier eine Regel / Anzeichen, wann das Reflexivpronomen sich auf den übergeordneten Satz bezieht?
Re: ind. reflexiv?
@gast 0407:Hier steh ich nun ich arme Tor, hab alle Regeln gelesen und habe dennoch eine Frage:
So wie der Beispielsatz oben seht ist doch unklar, wessen Freundin geküsst wird ( genau wie m deutschen Satz). Um klar zu stellen, dass er seine eigene Freundin küsst, müsste man „suam ipsam“ schreiben? Wenn er die F. eines anderen (hier nicht Genannten) küssen würde, dann hieße es „amicam euis oder illius“ ?Wie müsste es denn heißen, wenn der Andere die Freundin des Sehenden küsste? ( sorry, jetzt sind es doch mehr als eine Frage geworden)
So wie der Beispielsatz oben seht ist doch unklar, wessen Freundin geküsst wird ( genau wie m deutschen Satz). Um klar zu stellen, dass er seine eigene Freundin küsst, müsste man „suam ipsam“ schreiben? Wenn er die F. eines anderen (hier nicht Genannten) küssen würde, dann hieße es „amicam euis oder illius“ ?Wie müsste es denn heißen, wenn der Andere die Freundin des Sehenden küsste? ( sorry, jetzt sind es doch mehr als eine Frage geworden)
Re: ind. reflexiv?
gast0407 am 4.7.14 um 7:55 Uhr (Zitieren)
aus dem RHH (§193):
3. Zuweilen kann nur der Zusammenhang entscheiden, ob das Reflexivum in einem
Nebensatz sich auf das Subjekt des übergeordneten Satzes bezieht (indirekte Reflexivi
tät) oder auf das. des Nebensatzes selb st (direkte Reflexivität) :
Caesar milites cohortatus est, ut
s u a e pristinae virtutis memoriam
retinerent.
Cäsar forderte die Soldaten au f, seine
(ind. re fl.) bzw. ihre (dir. refl.) früher
bewiesene Tapferkeit nicht zu vergess
3. Zuweilen kann nur der Zusammenhang entscheiden, ob das Reflexivum in einem
Nebensatz sich auf das Subjekt des übergeordneten Satzes bezieht (indirekte Reflexivi
tät) oder auf das. des Nebensatzes selb st (direkte Reflexivität) :
Caesar milites cohortatus est, ut
s u a e pristinae virtutis memoriam
retinerent.
Cäsar forderte die Soldaten au f, seine
(ind. re fl.) bzw. ihre (dir. refl.) früher
bewiesene Tapferkeit nicht zu vergess
Re: ind. reflexiv?
Nun, über die Satzwertigkeit des AcI herrscht keine Einigkeit, woher einige terminologische Probleme rühren - weshalb etwa members.aon.at/latein/Reflexiv.htm beide Bezugsweisen der Reflexivpronomen im AcI unter „Direkte Reflexivität“ verbucht.
Beispiele aus der Literatur, die zeigen, dass Reflexivpronomen im AcI sich entweder auf das Subjekt des Auslösers oder auf den davon unterschiedenen Subjektsakkusativ beziehen können:
„Homerum Colophonii civem esse dicunt suum“ (Cicero: Pro Archia 19)
„Die Kolophonier behaupten, dass Homer ihr Mitbürger sei“
„Mundum totum se ad amorem suum sublevandum conversurum putat (= homo amans)“ (Cicero: Tusc. disp. IV, 34)
„Er (= der Verliebte) glaubt, dass die ganze Welt(ordnung) sich auf die Unterstützung seiner Liebe ausrichten werde“
„ ... quod video omnes bonos abesse Roma et eos mulieres suas secum habere ...“ (Cicero: Ad fam. XIV, 18)
„ ... weil ich sehe, dass alle Guten aus Rom fort sind und sie ihre Frauen bei sich haben ...“
Beispiele aus der Literatur, die zeigen, dass Reflexivpronomen im AcI sich entweder auf das Subjekt des Auslösers oder auf den davon unterschiedenen Subjektsakkusativ beziehen können:
„Homerum Colophonii civem esse dicunt suum“ (Cicero: Pro Archia 19)
„Die Kolophonier behaupten, dass Homer ihr Mitbürger sei“
„Mundum totum se ad amorem suum sublevandum conversurum putat (= homo amans)“ (Cicero: Tusc. disp. IV, 34)
„Er (= der Verliebte) glaubt, dass die ganze Welt(ordnung) sich auf die Unterstützung seiner Liebe ausrichten werde“
„ ... quod video omnes bonos abesse Roma et eos mulieres suas secum habere ...“ (Cicero: Ad fam. XIV, 18)
„ ... weil ich sehe, dass alle Guten aus Rom fort sind und sie ihre Frauen bei sich haben ...“
Re: ind. reflexiv?
....also wissen wir immer noch nicht, wessen Freundin in dem Beispielsatz des Teutonius geküsst wird. Er müsste zur Klärung wohl eine ganze Geschichte schreiben.
Re: ind. reflexiv?
basiandi cupidus am 4.7.14 um 13:06 Uhr (Zitieren)
Hoc in casu iterum est dicendum: Contextus olus pinguem facit, quo absente dubium manet, utrius amica basietur.
Re: ind. reflexiv?
basiandi cupidus am 4.7.14 um 13:18 Uhr (Zitieren)
Quis qua re coninquinatur nisi olus adipe ? :))
Re: ind. reflexiv?
poetululu...lus am 4.7.14 um 13:32 Uhr (Zitieren)
Doch wer wen nun küsste,
man wohl immer gern noch wüsste.
Ob wir´s denn jemals erfahren,
liegt an T.`s weiterem Gebaren.
man wohl immer gern noch wüsste.
Ob wir´s denn jemals erfahren,
liegt an T.`s weiterem Gebaren.