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Ablativ qualitatis? — 1333 Aufrufe
Padawan Ahsoka am 4.11.14 um 14:58 Uhr (Zitieren)
Sit vis tecum!

Ich stolpere über einen Ablativ *Aua* ... und zwar den hier:

Nam et Q. Maximus, qui filium consularem, clarum virum et magnis rebus gestis, amisit, et L. Paullus, qui duo septem diebus, et vester Gallus et M. Cato, qui summo ingenio, summa virtute filium perdidit, iis temporibus fuerunt, ut ...

Wo gehört der hin?
Re: Ablativ qualitatis?
ONDIT am 4.11.14 um 15:13 Uhr (Zitieren)
magnis rebus gestis
ist ein Abl Abs

--> nachdem er große Dinge/Taten vollbracht hatte
Re: Ablativ qualitatis?
confirmans am 4.11.14 um 15:14 Uhr (Zitieren)
Ablativ qualitatis?


Ja. ... eine berühmten Mann und [Mann] von großen Taten/gr0ßer Taten
Re: Ablativ qualitatis?
arbiter am 4.11.14 um 15:14 Uhr (Zitieren)
Abl. qual. zum Sohn
Re: Ablativ qualitatis?
Padawan Ahsoka am 4.11.14 um 15:28 Uhr (Zitieren)
Dank.
Dann ist das ein Abl. Abs?

„nachdem von ihm große Taten vollbracht worden waren“?

PPP aktiv übersetzt: „..., der große Taten vollbracht hatte,...“
Re: Ablativ qualitatis?
confirmans am 4.11.14 um 15:32 Uhr (Zitieren)
Nein, kein abl. abs..

res gestae = Taten/Leistungen

http://www.zeno.org/Georges-1910/A/Tat?hl=res+gestae
Re: Ablativ qualitatis?
ONDIT am 4.11.14 um 15:37 Uhr (Zitieren)
@Padawan Ahsoka
Da mihi veniam.
Re: Ablativ qualitatis?
Padawan Ahsoka am 4.11.14 um 15:39 Uhr (Zitieren)
Ah.

Also es KÖNNTE ja von gerere „vollbringen“, „ausführen“ kommen.

Andererseits gibt es bei Cicero ja auch clarus + Abl. zu verwenden: „ausgezeichnet durch etwas“, dann gehörte der Ablativ magnis rebus gestis zu clarum.

Geht das ?

Geht beides Abl Abs. oder clarum + Ablativ?

Veni Filix, magister optime!
Re: Ablativ qualitatis?
Padawan Ahsoka am 4.11.14 um 15:43 Uhr (Zitieren)
@ondit: Der Abl. Abs kam mir auch in den Sinn, da ich an das PPP von gerere dachte, aber dann passt das vorangehende et nicht, oder?
Re: Ablativ qualitatis?
ONDIT am 4.11.14 um 15:51 Uhr (Zitieren)
Ja, so ist es.
clarum virum et magnis rebus gestis--> einen berühmten Mann (et) von großen Taten
Re: Ablativ qualitatis?
confirmans am 4.11.14 um 15:53 Uhr (Zitieren)
magnis rebus gestis: „inkonzinnes“ Attribut
Re: Ablativ qualitatis?
ONDIT am 4.11.14 um 15:56 Uhr, überarbeitet am 4.11.14 um 15:58 Uhr (Zitieren)
Hier siehst du ein Beispiel für den Abl.Abs.:
Lucius Torquatus, magnis rebus gestis, a senatu imperator appelatus est.--> L.T. wurde, nachdem er große Taten vollbracht hatte, vom Senat.....
Re: Ablativ qualitatis?
confirmans am 4.11.14 um 15:59 Uhr (Zitieren)
Ein abl. abs. wird gewöhnlich nicht mit Kommata abgetrennt.
Ich hätte ihn zudem an den Anfang gestellt.
Re: Ablativ qualitatis?
Padawan Ahsoka am 4.11.14 um 16:15 Uhr (Zitieren)
Ihr Lieben, nun verstehe ich, worauf Ihr hinaus wollt.

Wenn das „inkonzinne“ Attribut zutreffen sollte, dann ist es ein Abl. qualitatis.

Wenn nicht, dann hing der Abl. von clarum ab?

Ist eines davon jetzt richtig und das andere völlig falsch?
Re: Ablativ qualitatis?
confirmans am 4.11.14 um 16:21 Uhr (Zitieren)
magnis rebus gestis ist als „inkonzinnes“ Attribut ein abl. qual. zu virum.
Re: Ablativ qualitatis?
Padawan Ahsoka am 4.11.14 um 16:44 Uhr (Zitieren)
Danke.

Gibt es dafür bei Cic. weitere Beispiele?
Re: Ablativ qualitatis?
confirmans am 4.11.14 um 16:57 Uhr (Zitieren)
Inkonzinnität kommt oft bei Tacitus vor. Allerdings geht es dann um inkonzinnen Satzbau/Syntax.
„inkonzinnes“ Attribut ist ein Begriff von mir, weil mir nichts besseres eingefallen ist. Ich habe ihn nur analog zur inkonzinnen Syntax verwendet.
Vllt. könnte man auch von einer Art VARIATIO sprechen.
filix wüsste sich den korrekten Terminus. Aber der ist irgendwie verschollen in letzter Zeit.
Re: Ablativ qualitatis?
Padawan Ahsoka am 4.11.14 um 17:03 Uhr (Zitieren)
Oh, Danke.

Filix? Verschollen?

Hmmm, in welchen Sternsystem war er denn zuletzt unterwegs??

Ich werde meditieren und ihn anrufen ...
Re: Ablativ qualitatis?
Klaus am 4.11.14 um 18:07 Uhr, überarbeitet am 4.11.14 um 18:08 Uhr (Zitieren)
Ich weiß, warum er weg ist, verrate es aber nicht!
@Ahsoka: Die Grammatik ist doch „wurscht“, der Sinn ist in beiden Fällen der gleiche.
Re: Ablativ qualitatis?
assinapians am 4.11.14 um 18:15 Uhr (Zitieren)
Die Grammatik ist doch „wurscht“,


Grammatica numquam "bo(sch)tulus est. Num laniator factus es, qui grammaticam mactatam in botulum mutare cupit ? LOL
Talem botulum a nullo emptum iri mihi persuasi, o mactator mirabilis !
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