Latein Wörterbuch - Forum
CT in Nebensatz — 546 Aufrufe
Marcus am 26.1.15 um 16:23 Uhr (Zitieren) 
Hallo,
ich wollte gerne wissen, ob in Relativsätzen/Nebensätzen (etwa mit ut, ne), die aus einem Potetial, Iussiv u.ä. bestehen,
die CT Gültigkeit hat, oder aber die Zeit gemäß der Funktion des Konjunktives gewählt werden muß (etwa Konj. Präs./Perf. für Potetial d. Gegenwart)?
(Verwirtr werde ich von §231, 4 im R§H, da mir Erläuterungen zu den übrigen Konjunktiven, wie Iussiv, fehlen.)
(Habe R&H und neuen Menge neben mir, falls sich jemand darauf beziehen möchte.)
ich wollte gerne wissen, ob in Relativsätzen/Nebensätzen (etwa mit ut, ne), die aus einem Potetial, Iussiv u.ä. bestehen,
die CT Gültigkeit hat, oder aber die Zeit gemäß der Funktion des Konjunktives gewählt werden muß (etwa Konj. Präs./Perf. für Potetial d. Gegenwart)?
(Verwirtr werde ich von §231, 4 im R§H, da mir Erläuterungen zu den übrigen Konjunktiven, wie Iussiv, fehlen.)
(Habe R&H und neuen Menge neben mir, falls sich jemand darauf beziehen möchte.)
Re: CT in Nebensatz
indicans am 26.1.15 um 17:03 Uhr (Zitieren)
Wie soll ein solcher Iussiv denn aussehen ?
Den Iussiv gibt es doch nur als direkte Aufforderung. Er zählt zu den Hauptsätzen.
http://members.aon.at/latein/Konjhpts.html
Den Iussiv gibt es doch nur als direkte Aufforderung. Er zählt zu den Hauptsätzen.
http://members.aon.at/latein/Konjhpts.html
Re: CT in Nebensatz
Marcus am 26.1.15 um 17:15 Uhr (Zitieren)
Danke für diese umfangreichste Antwort.
Amicus ad forum venit, qui veniat.
Der Freund kommt aufs Forum, der kommen soll.
So etwa stellte ich mir Iussiv vor, jedoch will ich mich nicht darauf festschießen, sondern auf meine eigentliche Frage.
Amicus ad forum venit, qui veniat.
Der Freund kommt aufs Forum, der kommen soll.
So etwa stellte ich mir Iussiv vor, jedoch will ich mich nicht darauf festschießen, sondern auf meine eigentliche Frage.
Re: CT in Nebensatz
indicans am 26.1.15 um 17:24 Uhr (Zitieren)
Ich sehe keinen Iussiv, sondern einen seltsamen Satz.
Vorsicht beim dt. SOLLEN. Es ist mehrdeutig.
Vorsicht beim dt. SOLLEN. Es ist mehrdeutig.
Re: CT in Nebensatz
Marcus am 26.1.15 um 17:30 Uhr (Zitieren)
sollen ist hier wie debere zu sehen.
Weiterers Bsp. mit Potential:
Ich denke an meine Freunde, die kommen könnten.
Amicos cogito, qui venerint.
Wonach richtet sich das Tempus des NS, nach der Kons. Temp. müßte Präsens stehen? Kann aber auch, weil es Pot. Perf. stehen?
Weiterers Bsp. mit Potential:
Ich denke an meine Freunde, die kommen könnten.
Amicos cogito, qui venerint.
Wonach richtet sich das Tempus des NS, nach der Kons. Temp. müßte Präsens stehen? Kann aber auch, weil es Pot. Perf. stehen?
Re: CT in Nebensatz
Marcus am 26.1.15 um 17:31 Uhr (Zitieren)
Kann aber auch, weil es Pot. ist, das Perf. stehen?
Re: CT in Nebensatz
indicans am 26.1.15 um 17:33 Uhr (Zitieren)
Der Potentialis als absolutes Tempus unterliegt nicht der CT.
(siehe RHH)
(siehe RHH)
Re: CT in Nebensatz
Marcus am 26.1.15 um 17:36 Uhr (Zitieren)
Kannst Du mir noch die Stelle sagen, an der das steht? Und kann der Pot. auch als nicht abs. Temp. genutzt werden, wenn ja, wie?
Re: CT in Nebensatz
Potentialis
Die Aussage ist zwar als möglich gedacht, aber nur angenommen oder in Form einer gemilderten Behauptung ausgedrückt. Für die Zeitstufe der Gegenwart können sowohl Konjunktiv Präsens als auch Konjunktiv Perfekt stehen, in der Vergangenheit ist der Potentialis ganz selten.
Beispiel: quis hoc credat - wer möchte das glauben?
dixerit aliquis - es könnte einer sagen
Die Aussage ist zwar als möglich gedacht, aber nur angenommen oder in Form einer gemilderten Behauptung ausgedrückt. Für die Zeitstufe der Gegenwart können sowohl Konjunktiv Präsens als auch Konjunktiv Perfekt stehen, in der Vergangenheit ist der Potentialis ganz selten.
Beispiel: quis hoc credat - wer möchte das glauben?
dixerit aliquis - es könnte einer sagen
Re: CT in Nebensatz
indicans am 26.1.15 um 17:57 Uhr (Zitieren)
Ich verstehe dich nicht ganz. Was meinst du mit "als nicht abs. Tempus nutzen ?
Der Potentialis gilt in Rahmen der CT als absolutes Tempus und unterliegt ihr daher nicht. Vllt. missverstehst du den Begriff „abs. Tempus“ irgendwie.
Der Potentialis gilt in Rahmen der CT als absolutes Tempus und unterliegt ihr daher nicht. Vllt. missverstehst du den Begriff „abs. Tempus“ irgendwie.
Re: CT in Nebensatz
Marcus am 26.1.15 um 18:07 Uhr (Zitieren)
nein, dann ist es klar, iudicans. ich habe eben in rhh geblättert, wo stand, daß in machnen ns dem sprecher überlassen sei, ob er sich für abs. oder bezog. temp. entscheidet.
dann verstehe ich aber immer noch nicht, warum §231, 4 im R§H den pot. hier extra aufzählt. würde doch ein verwei langen, wie: pot. immer abs.?
dann verstehe ich aber immer noch nicht, warum §231, 4 im R§H den pot. hier extra aufzählt. würde doch ein verwei langen, wie: pot. immer abs.?
Re: CT in Nebensatz
indicans am 26.1.15 um 18:12 Uhr (Zitieren)
@Marcus:
Versuche dein Problem konkreter zu formulieren ?
Wo genau drückt der Schuh ?
Versuche dein Problem konkreter zu formulieren ?
Wo genau drückt der Schuh ?
Re: CT in Nebensatz
Marcus am 26.1.15 um 18:27 Uhr (Zitieren)
Tut mir leid, ich hatte mir vorhin schon Mühe gegeben.
Eben darin finde ich ein Problem, daß der R&H extra erklärt, daß in konj. NS absolutes/selbstständiges Tempus zugegen ist, wenn es sich um einen Pot. der Vergangenheit handelt. Wieso ist hier etwa nicht auch angeführt, daß auch der Pot. der Gegenwart selbstständiges Tempus fordert/hat?
cf. §231, 4
Eben darin finde ich ein Problem, daß der R&H extra erklärt, daß in konj. NS absolutes/selbstständiges Tempus zugegen ist, wenn es sich um einen Pot. der Vergangenheit handelt. Wieso ist hier etwa nicht auch angeführt, daß auch der Pot. der Gegenwart selbstständiges Tempus fordert/hat?
cf. §231, 4
Re: CT in Nebensatz
Marcus am 26.1.15 um 18:28 Uhr (Zitieren)
zumindest ist das ein steinchen von vielen, das im schuh herumrollt, wenn ich gehe.
Re: CT in Nebensatz
indicans am 26.1.15 um 18:41 Uhr (Zitieren)
Was für den Pot. der Vergangenh. gilt, gilt sicher auch für den der Gegenw.
Man kann den Konj. ohnehin nur im Kontext als Pot. erkennen.
Man kann den Konj. ohnehin nur im Kontext als Pot. erkennen.