Latein Wörterbuch - Forum
Cic. fin. — 742 Aufrufe
Markus am 10.3.15 um 14:29 Uhr (Zitieren) 
Cicero verteidigt die Lateinische Sprache gegenüber der griechischen und sagt:
Quando enim nobis - aut oratoribus bonis aut poetis - ullus orationis ornatus defuit.
Wann fehlte uns - den guten Rednern oder Dichtern - irgendein Redeschmuck?
Cicero war auch Dichter und schreib oft von sich im Plural. Kann es sein, dass der den Satz direkt auf sich Bezieht? Bei Verben ist mir das bekannt, aber durch die Anpassung der Beispiele ORATORES und POETAE kommt es mir komisch vor:
Wann fehlte mir - als guter Redner oder Dichter - irgendein Redeschmuck?
Danke im Voraus.
Quando enim nobis - aut oratoribus bonis aut poetis - ullus orationis ornatus defuit.
Wann fehlte uns - den guten Rednern oder Dichtern - irgendein Redeschmuck?
Cicero war auch Dichter und schreib oft von sich im Plural. Kann es sein, dass der den Satz direkt auf sich Bezieht? Bei Verben ist mir das bekannt, aber durch die Anpassung der Beispiele ORATORES und POETAE kommt es mir komisch vor:
Wann fehlte mir - als guter Redner oder Dichter - irgendein Redeschmuck?
Danke im Voraus.
Re: Cic. fin.
[Cic.fin.1,10,3] Quando enim nobis, vel dicam aut oratoribus bonis aut poetis, postea quidem quam fuit, quem imitarentur, ullus orationis vel copiosae vel elegantis ornatus defuit? Cic.Fin.1,10,3
Denn wann hat es mir oder, ich will lieber sagen, unseren guten Rednern oder Dichtern, wenigstens seitdem ihnen Vorbilder zur Nachahmung geboten waren, an irgendeiner schmückenden Wendung für einen reichhaltigen und geschmackvollen Vortrag gefehlt?
http://www.gottwein.de/LaWk/La01.php?qu=poetis&ab=Hui
Denn wann hat es mir oder, ich will lieber sagen, unseren guten Rednern oder Dichtern, wenigstens seitdem ihnen Vorbilder zur Nachahmung geboten waren, an irgendeiner schmückenden Wendung für einen reichhaltigen und geschmackvollen Vortrag gefehlt?
http://www.gottwein.de/LaWk/La01.php?qu=poetis&ab=Hui
Re: Cic. fin.
Markus am 10.3.15 um 20:05 Uhr (Zitieren)
okay, also AUT...AUT hier als ENTWEDER...ODER zu übersetzen, passt eher nicht. Dann finde ich die mir vorliegende Ausgabe mit den „-“ ein bisschen verwirrend. Es scheint als würden die POETA und ORATORES die Definition von NOS abbilden.
Re: Cic. fin.
Das vollständige Zitat macht ersichtlich, dass die in der Apposition zu nobis genannten Personenkreise oratoribus bonis und poetis, durch vel dicam als correctio markiert, nicht mit nobis zusammenfallen, sondern nur eine Teilmenge davon bilden (weshalb ich nobis hier mit „uns“ übersetzen würde). Indem er von ihnen in der 3. Person spricht (imitarentur), weist der Sprecher sich als ihnen nicht zugehörig aus.
Für Substantive, die im pluralis modestiae stehen, lassen sich aber Beispiele finden:
Maxime autem et gloria paritur et gratia defensionibus, eoque maior, si quando accidit, ut ei subveniatur, qui potentis alicuius opibus circumveniri urgerique videatur, ut nos et saepe alias et adulescentes contra L. Sullae dominantis opes pro Sex. Roscio Amerino fecimus, quae, ut scis, extat oratio. (Cic. off. 2, 51)
Quantis illa clamoribus adulescentuli diximus de supplicio parricidarum ... (Cic. or. 107)
Imperatores appellati sumus. (Cic. Att. 5, 20, 3)
Für Substantive, die im pluralis modestiae stehen, lassen sich aber Beispiele finden:
Maxime autem et gloria paritur et gratia defensionibus, eoque maior, si quando accidit, ut ei subveniatur, qui potentis alicuius opibus circumveniri urgerique videatur, ut nos et saepe alias et adulescentes contra L. Sullae dominantis opes pro Sex. Roscio Amerino fecimus, quae, ut scis, extat oratio. (Cic. off. 2, 51)
Quantis illa clamoribus adulescentuli diximus de supplicio parricidarum ... (Cic. or. 107)
Imperatores appellati sumus. (Cic. Att. 5, 20, 3)