Latein Wörterbuch - Forum
Ovid, ars I 41 — 1821 Aufrufe
flo am 10.6.15 um 8:22 Uhr (Zitieren) 
Guten morgen,
nochmal Ovid und einen Abl. abs.:
Dum licet et loris passim potes ire solutis,
Solange es erlaubt ist und du überall hingehen kannnst
Wie wird der Abl. dann aufgelöst? Am besten würde sich „mit gelösten Zügeln“ anhören, aber kann man einen Abl. Abs. so auflösen?
nochmal Ovid und einen Abl. abs.:
Dum licet et loris passim potes ire solutis,
Solange es erlaubt ist und du überall hingehen kannnst
Wie wird der Abl. dann aufgelöst? Am besten würde sich „mit gelösten Zügeln“ anhören, aber kann man einen Abl. Abs. so auflösen?
Re: Ovid, ars I 41
flo am 10.6.15 um 10:39 Uhr (Zitieren)
Muss man einen Abl. abs. nicht temporal, kausal, modal, konzessiv oder konditional auflösen?
Wie kann man den Präpositionalausdruck rechtfertigen?
Wie kann man den Präpositionalausdruck rechtfertigen?
Re: Ovid, ars I 41
Steht in deinem Grammatikbuch nicht, dass man den Abl.abs. auch durch einen Präpositionalausdruck übersetzen kann?
Re: Ovid, ars I 41
Zügel sind lose, nicht gelöst - ein Präpositionalausdruck gehört zu den grundlegenden Möglichkeiten, einen Abl. abs. aufzulösen.
Die von Klaus gebrachte Übersetzung ist allerdings falsch.
Die von Klaus gebrachte Übersetzung ist allerdings falsch.
Re: Ovid, ars I 41
obscurus am 10.6.15 um 10:49 Uhr (Zitieren)
loris ... solutis ist KEIN abl.abs.: solutis ist ein PC, dessen Bezugswort loris im Ablativ steht und wird hier am besten attributiv übersetzt; das „mit“ ergibt sich hier aus der Kasusfunktion des Abl. loris.
Re: Ovid, ars I 41
@filix: Kannst du auf den Beitrag von obscurus bitte antworten. Sind nicht beide Sichtweisen gerechtfertigt?
Re: Ovid, ars I 41
Nun ja, der Beitrag obscuri bietet keine eigene Sichtweise, sondern nur eine andere Beschreibung des Phänomens Ablativus absolutus. Dieser wird ja verschiedentlich auf einen instrumentalen, modalen, temporalen etc. Ablativ zurückgeführt, der um ein p. c. erweitert worden ist.
Re: Ovid, ars I 41
arbiter am 10.6.15 um 13:46 Uhr (Zitieren)
wenn abl. modi mit attributivem Partizip (dies als PC zu bezeichnen, ist nicht sinnvoll), dann bezöge sich dies als Adverbiale auf das ire/gehen. Wie muss man sich das vorstellen?
Ist etwa der Hosengürtel - in diesem Zusammenhang naheliegend - gemeint? Nein, denn a. mit rutschender Hose kann man schlecht gehen, und b. trugen die Römer - situationsunabhängig - gar keine Hosen.
Egal, ob die Metapher bei den Römern idiomatisch war
(ähnlich wie bei uns: die Zügel schießen lassen - die Pferde gehen einem durch, wobei niemand das reale Äquivalent vor Augen haben muss) oder hier eine aktuelle Befreiung/Lösung von gesellschaftlichen Bindungen gemeint ist: strukturell liegt der Formulierung eine abl.abs. zugrunde.
Dabei ist die Frage hiernach ziemlich müßig. Mich interessiert mehr, wie - präzise - die Formulierung gemeint ist.
Ist etwa der Hosengürtel - in diesem Zusammenhang naheliegend - gemeint? Nein, denn a. mit rutschender Hose kann man schlecht gehen, und b. trugen die Römer - situationsunabhängig - gar keine Hosen.
Egal, ob die Metapher bei den Römern idiomatisch war
(ähnlich wie bei uns: die Zügel schießen lassen - die Pferde gehen einem durch, wobei niemand das reale Äquivalent vor Augen haben muss) oder hier eine aktuelle Befreiung/Lösung von gesellschaftlichen Bindungen gemeint ist: strukturell liegt der Formulierung eine abl.abs. zugrunde.
Dabei ist die Frage hiernach ziemlich müßig. Mich interessiert mehr, wie - präzise - die Formulierung gemeint ist.
Re: Ovid, ars I 41
obscurus am 10.6.15 um 14:45 Uhr (Zitieren)
Vielleicht - um im Bild zu bleiben:
einspännig
(ich konnt’s mir nicht verkneifen ...)
einspännig
(ich konnt’s mir nicht verkneifen ...)