Latein Wörterbuch - Forum
Kritik an Cicero — 1327 Aufrufe
alexander am 17.9.15 um 18:24 Uhr (Zitieren) 
Hallo zusammen,
Cicero wird kritisiert – und ich hab’s übersetzt... Freue mich auf die Korrekturen:
Hac oratione habita M. Marcellus, unus ex hospitibus, Caesari inimicissimus, surrexit haec dicens:
Nachdem diese Rede gehalten worden war, stand M. Marcellus – einer der Gäste und ein Erzfeind Cäsars (Dank an indicans für den »Erzfeind«) – auf und sagte folgendes:
»Concedo, mi Cicero, te rei publicae vehementissimum auchtorem defensoremque acerrimum fuisse.
»Ich pflichte bei/gebe zu, mein Cicero, dass du der Republik ein sehr engagierter Förderer und äußerst scharfsinniger Verteidiger warst/gewesen bist.
Deinde, Catalina expulso optimus consul fueris paterque patriae appellatus sis, quoniam rem publicam servavisti, sed nunc mente mutata eius hominis consilia sequeris, qui rei publicae aliquando magnae perniciei erit.
Dann aber – nachdem du Catalina verbannt hast, warst du der beste Konsul und du mögest/könntest/solltest als Vater der Heimat bezeichnet werden – folgst du, weil du deine Gesinnung/Meinung geändert hast, den Ratschlägen (ausgerechnet) der Menschen, die der Republik einst »zur Gefahr gereichten«/ eine Gefahr waren/der Republik den Untergang wünschten.
Cicero wird kritisiert – und ich hab’s übersetzt... Freue mich auf die Korrekturen:
Hac oratione habita M. Marcellus, unus ex hospitibus, Caesari inimicissimus, surrexit haec dicens:
Nachdem diese Rede gehalten worden war, stand M. Marcellus – einer der Gäste und ein Erzfeind Cäsars (Dank an indicans für den »Erzfeind«) – auf und sagte folgendes:
»Concedo, mi Cicero, te rei publicae vehementissimum auchtorem defensoremque acerrimum fuisse.
»Ich pflichte bei/gebe zu, mein Cicero, dass du der Republik ein sehr engagierter Förderer und äußerst scharfsinniger Verteidiger warst/gewesen bist.
Deinde, Catalina expulso optimus consul fueris paterque patriae appellatus sis, quoniam rem publicam servavisti, sed nunc mente mutata eius hominis consilia sequeris, qui rei publicae aliquando magnae perniciei erit.
Dann aber – nachdem du Catalina verbannt hast, warst du der beste Konsul und du mögest/könntest/solltest als Vater der Heimat bezeichnet werden – folgst du, weil du deine Gesinnung/Meinung geändert hast, den Ratschlägen (ausgerechnet) der Menschen, die der Republik einst »zur Gefahr gereichten«/ eine Gefahr waren/der Republik den Untergang wünschten.
Re: Kritik an Cicero
1. dort steht sicher nicht „auchtorem“, sondern auctorem.
2.Catalina expulso = nach Catilinas Verbannung ( der Senat verbannt)
3.hominis= Gen Sing.
4.erit= Futur
5. Warum fueris und appelatus sis , also Konjunktiv Perfekt dort steht, ist mir unklar. Es handelt sich doch um eine direkte Rede. Hier warten wir auf höheren Rat!
2.Catalina expulso = nach Catilinas Verbannung ( der Senat verbannt)
3.hominis= Gen Sing.
4.erit= Futur
5. Warum fueris und appelatus sis , also Konjunktiv Perfekt dort steht, ist mir unklar. Es handelt sich doch um eine direkte Rede. Hier warten wir auf höheren Rat!
Re: Kritik an Cicero
Ja, Potentialis der Gegenwart, Asche auf mein Haupt!
Also:....magst du wohl der beste Konsul sein und Vater des Vaterlandes genannt werden
Also:....magst du wohl der beste Konsul sein und Vater des Vaterlandes genannt werden
Re: Kritik an Cicero
assinapians am 17.9.15 um 19:50 Uhr (Zitieren)
Das dürfte wohl nicht unbedingt notwendig sein. Schone daher deine Aschevorräte für potentiell gravierendere Anlässe. :))
Re: Kritik an Cicero
In dem Fall muss die Zeitenfolge beachtet werden, da es sich um einen Konzessivus handelt.
„Magst du ferner auch, nachdem Catilina vetrieben worden war, der ‚Beste Konsul‘ gewesen und als Vater des Vaterlands tituliert worden sein, ..., aber jetzt ...“
„Magst du ferner auch, nachdem Catilina vetrieben worden war, der ‚Beste Konsul‘ gewesen und als Vater des Vaterlands tituliert worden sein, ..., aber jetzt ...“
Re: Kritik an Cicero
@Kuli: Ich benötige weitere Hilfe. Potentialis der Vergangenheit stehe in Imperfekt, habe ich gelernt. Oder ist es doch kein Potentialis?
Re: Kritik an Cicero
Nein, der Konzessiv ist kein Potentialis. Der Konjunktiv steht in Abhängigkeit von einem unausgesprochenen concedo. (Im vorliegenden Fall könnte man den Satz sogar noch an das concedo im voranstehenden Satz anschließen.)
Re: Kritik an Cicero
alexander am 18.9.15 um 9:03 Uhr (Zitieren)
(perniciei erit = Futur II?)
Magst du ferner auch, nachdem Catilina vertrieben worden war, der ‚Beste Konsul‘ gewesen und als Vater des Vaterlands tituliert worden sein, aber jetzt folgst du den Ratschlägen des Menschen, der der Republik einmal »zum Untergang gereichen« wird/»zum Untergang gereicht«.
Wie kann man denn dieses gestelzte »gereichen« besser übersetzen – ist doch dativus finalis?
(...) der für die Republik einmal der Untergang sein wird?
Re: Kritik an Cicero
indicans am 18.9.15 um 9:21 Uhr (Zitieren)
der große Unglück über den Staat bringen wird.
http://www.zeno.org/Georges-1913/A/pernicies?hl=pernicies
http://www.zeno.org/Georges-1913/A/pernicies?hl=pernicies
Re: Kritik an Cicero
erit= FuturI
http://latin.cactus2000.de/showverb.php?verb=esse
perniciei alicui esse= jemandem Verderben bringen / für jemanden der Untergang sein (Dat.fin.)
P.S.
Der Vorschlag von proponens ist noch treffender
http://latin.cactus2000.de/showverb.php?verb=esse
perniciei alicui esse= jemandem Verderben bringen / für jemanden der Untergang sein (Dat.fin.)
P.S.
Der Vorschlag von proponens ist noch treffender
Re: Kritik an Cicero
alexander am 18.9.15 um 9:34 Uhr (Zitieren)
Danke!
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Es geht in der Lektion (auch) um Futur II, deshalb sehe ich überall Futur II – auch wenn da gar kein Futur II steht... üben....
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Es geht in der Lektion (auch) um Futur II, deshalb sehe ich überall Futur II – auch wenn da gar kein Futur II steht... üben....