Latein Wörterbuch - Forum
AcI or not? — 659 Aufrufe
discipulus am 20.2.16 um 16:15 Uhr (Zitieren) 
Cicero, In Cat. I, 19
Sed quam longe videtur a carcere atque a vinculis abesse debere, qui se ipse iam dignum custodia iudicaverit?
Handelt es sich bei se ... dignum um einen von iudicaverit abhängigen AcI? Wieso steht dann ipse und nicht ipsum?
Bzw. falls nicht, wieso steht dann dignum und nicht dignus?
Sed quam longe videtur a carcere atque a vinculis abesse debere, qui se ipse iam dignum custodia iudicaverit?
Handelt es sich bei se ... dignum um einen von iudicaverit abhängigen AcI? Wieso steht dann ipse und nicht ipsum?
Bzw. falls nicht, wieso steht dann dignum und nicht dignus?
Re: AcI or not?
arbiter am 20.2.16 um 16:19 Uhr (Zitieren)
Es ist ein AcI. Das ipse ist (nachgestelltes) Subjekt zu iudicaverit.
Re: AcI or not?
indicans am 20.2.16 um 16:23 Uhr (Zitieren)
qui = is, qui
... der sich selber schon der Haft für würdig gehalten hat.
iudicare+ doppelt. Akk.
Du kannst auch ESSE ergänzen und einen ACI draus machen. dignum muss mit se kongruieren.
... der sich selber schon der Haft für würdig gehalten hat.
iudicare+ doppelt. Akk.
Du kannst auch ESSE ergänzen und einen ACI draus machen. dignum muss mit se kongruieren.
Re: AcI or not?
Zur Klärung, bzw Verwirrung darf ich anmerken, dass, wie arbiter schreibt, ipse ja Sububjekt ist, und man übersetzen müsste:...welcher selbst sich der Haft für würdig ....
Aber sagen beide Varianten nich genau das Gleiche aus??
Re: AcI or not?
arbiter am 20.2.16 um 17:03 Uhr (Zitieren)
richtig gesehen, Klaus.
Die Frage war aber eine nach der Grammatik (von indicans nicht beantwortet), nicht nach der Aussage.
Deine Übersetzung klärt das, auch:...(jemand), der selbst (schon) der Meinung war, dass er einen Arrest verdient habe. (custodia ist nicht „Haft“, sondern eine Art Hausarrest).
Die Frage war aber eine nach der Grammatik (von indicans nicht beantwortet), nicht nach der Aussage.
Deine Übersetzung klärt das, auch:...(jemand), der selbst (schon) der Meinung war, dass er einen Arrest verdient habe. (custodia ist nicht „Haft“, sondern eine Art Hausarrest).
Re: AcI or not?
indicans am 20.2.16 um 17:30 Uhr (Zitieren)
Die Frage wurde beantwortet mit dem Hinweis auf doppelten Akk.
Als andere lässt sich aus der Übersetzung entnehmen.
arbiter irrt, wenn er sofort von einem ACI ausgeht. Es gibt iudicare mit doppeltem Akk. wie bei putare auch. Und das liegt hier vor.
Aber ein arbiter pflegt über so etwas hinwegzugehen. Denn Fehler oder Übersehenes gibt er höchst ungern zu.
Re: AcI or not?
Lateinhelfer am 20.2.16 um 17:47 Uhr (Zitieren)
Beide Erklärungen sind hier möglich und gleichwertig, doppelter Akkusativ und AcI. Eine klare Unterscheidung lässt sich hier nicht treffen.
Vgl. auch BS § 351 (4); Anm.2:
Häufig ist es schwer zu entscheiden, ob es sich um einen doppelten Akkusativ handelt oder um einen AcI mit einer Ellipse von esse.
Vgl. auch BS § 351 (4); Anm.2:
Häufig ist es schwer zu entscheiden, ob es sich um einen doppelten Akkusativ handelt oder um einen AcI mit einer Ellipse von esse.
Re: AcI or not?
discipulus am 21.2.16 um 19:52 Uhr (Zitieren)
Danke, ihr habt mir sehr geholfen. Auf den dopp. Akkusativ wäre ich nicht gekommen, den AcI hätte ich mir irgendwie erklären können.