Latein Wörterbuch - Forum
Cäsar BG I, 18,10 — 635 Aufrufe
bonifaz am 30.7.16 um 17:19 Uhr (Zitieren) 
Reperiebat [...] Caesar, quod proelium equestre [...] esset factum, initium eius fugae factum a Dumnorige [...]
Kann mir jemand helfen? Ich steige nicht durch, zumal quod als faktisches quod und fugae als gen. obiec. gedeutet wird.
Cäsar fand heraus, dass der Beginn seiner Flucht von Dumnorix gemacht wurde, die Tatsache, dass der Ritterkampf gemacht wurde....
LG bonifaz
Kann mir jemand helfen? Ich steige nicht durch, zumal quod als faktisches quod und fugae als gen. obiec. gedeutet wird.
Cäsar fand heraus, dass der Beginn seiner Flucht von Dumnorix gemacht wurde, die Tatsache, dass der Ritterkampf gemacht wurde....
LG bonifaz
Re: Cäsar BG I, 18,10
Gast am 30.7.16 um 17:31 Uhr (Zitieren)
Hier findest die Erläuterungen zu dieser Stelle:
https://books.google.de/books?id=Xz9bAAAAcAAJ&pg=PA138-IA3&lpg=PA138-IA3&dq=Caesar,+quod+proelium+equestre&source=bl&ots=I8w9qmf1t9&sig=1XNdoJQ5ctselEE0cg0re8XRsxs&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjY5aWewJvOAhULAcAKHT6rBGcQ6AEIJDAC#v=onepage&q=Caesar%2C%20quod%20proelium%20equestre&f=false
https://books.google.de/books?id=Xz9bAAAAcAAJ&pg=PA138-IA3&lpg=PA138-IA3&dq=Caesar,+quod+proelium+equestre&source=bl&ots=I8w9qmf1t9&sig=1XNdoJQ5ctselEE0cg0re8XRsxs&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjY5aWewJvOAhULAcAKHT6rBGcQ6AEIJDAC#v=onepage&q=Caesar%2C%20quod%20proelium%20equestre&f=false
Re: Cäsar BG I, 18,10
bonifaz am 30.7.16 um 17:37 Uhr (Zitieren)
Kann mir jemand bei der Übersetzung helfen?
Re: Cäsar BG I, 18,10
....dass die unglückliche Reiterschlacht (.....) als Anfang dieser Flucht von Dumnorix gemacht worden sei/ausgegangen sei
Re: Cäsar BG I, 18,10
bonifaz am 30.7.16 um 17:50 Uhr (Zitieren)
aber da steht doch zweimal factum ??? FACTUM ESSET UND FACTUM (ESSE)
Also wie kann man das übersetzen? SO: „ ....dass die unglückliche Reiterschlacht (.....) als Anfang dieser Flucht von Dumnorix gemacht worden sei/ausgegangen sei “ ja dann nicht.
@Gast - quod ist wie gesagt faktisch...wird durch deine internetadresse nur noch mal bestätigt und hilft hier nicht.
Also wie kann man das übersetzen? SO: „ ....dass die unglückliche Reiterschlacht (.....) als Anfang dieser Flucht von Dumnorix gemacht worden sei/ausgegangen sei “ ja dann nicht.
@Gast - quod ist wie gesagt faktisch...wird durch deine internetadresse nur noch mal bestätigt und hilft hier nicht.
Re: Cäsar BG I, 18,10
bonifaz am 30.7.16 um 17:52 Uhr (Zitieren)
Wie sind hier die kompetenten Lateiner?
Re: Cäsar BG I, 18,10
bonifaz am 30.7.16 um 18:02 Uhr (Zitieren)
initium ist auch kein Prädikativum...
Sind hier kompetente Leute, die eine gute Übersetzung der Stelle zu liefern vermögen?
Sind hier kompetente Leute, die eine gute Übersetzung der Stelle zu liefern vermögen?
Re: Cäsar BG I, 18,10
bonifaz am 30.7.16 um 18:09 Uhr (Zitieren)
Wo ist der Lateinhelfer, wenn man ihn braucht?!
Re: Cäsar BG I, 18,10
Gast am 30.7.16 um 18:23 Uhr (Zitieren)
So könnte es gehen:
quod proelium equestre adversum ... = id proel. equ. adv., quod ...
dass die ungünstige Reiterschlacht, die wenige Tage zuvor geschlagen worden sei/stattgefunden habe, von D. und seinen Reitern zum Beginn/Auftakt dieser Flucht gemacht worden sei.
quod proelium equestre adversum ... = id proel. equ. adv., quod ...
dass die ungünstige Reiterschlacht, die wenige Tage zuvor geschlagen worden sei/stattgefunden habe, von D. und seinen Reitern zum Beginn/Auftakt dieser Flucht gemacht worden sei.
Re: Cäsar BG I, 18,10
Gast am 30.7.16 um 18:35 Uhr (Zitieren)
Klausens Anmaßung, überall vorpreschen zu müssen verstehe ich auch nicht. Aber eigentlich ist es ganz einfach: Das 2. „factum“ gehört zu einem a. c. i., abhängig von „reperiebat“. Ergänze „esse“: Reperiebat C., quod proelium equestre esset factum, initium fugae factum (esse). = Was die Tatsache anbetrifft, dass ein Ritterkampf stattgefunden hatte, fand C. heraus, dass der Anfang/die Ursache der Flucht entstanden war.
Re: Cäsar BG I, 18,10
Gast am 30.7.16 um 18:48 Uhr (Zitieren)
Was ist mit „a Dumnorige et ...“?
Was spricht gegen meine Übersetzung?
Re: Cäsar BG I, 18,10
@ bonifaz: Meine Anmaßung und den Reiterkampf der Gäste hättest du dir ersparen können, wenn du nach einer der zahlreichen Übersetzungen im Internet gegoogelt hättest.
Re: Cäsar BG I, 18,10
Gast am 30.7.16 um 19:00 Uhr (Zitieren)
Stimmt, muss pers. konstr. werden: Was die Tatsache anbetrifft, dass ein Ritterkampf stattgefunden hatte, fand Caesar heraus, dass von Dumnorix der Beginn seiner Flucht gemacht worden (=ausgegangen) war.
Re: Cäsar BG I, 18,10
bonifaz am 30.7.16 um 19:02 Uhr (Zitieren)
Ok, erst mal danke.
Ich habe auch Bauchschmerzen bei dem eius. In der oben verlinkten Zeitschrift heißt es: eius (sc. proeli), quod proelium, also insgesamt:
initium eius (proeli) fugae, quod proelium
Es wird auch gesagt, dass eine Häufung von Genitiven bei Cäsar keine Seltenheit sei.
Also: „der Anfang zur Flucht vor diesem Gefecht“ - würde das Sinn machen?
Ich habe auch Bauchschmerzen bei dem eius. In der oben verlinkten Zeitschrift heißt es: eius (sc. proeli), quod proelium, also insgesamt:
initium eius (proeli) fugae, quod proelium
Es wird auch gesagt, dass eine Häufung von Genitiven bei Cäsar keine Seltenheit sei.
Also: „der Anfang zur Flucht vor diesem Gefecht“ - würde das Sinn machen?
Re: Cäsar BG I, 18,10
Gast am 30.7.16 um 19:13 Uhr (Zitieren)
M. E. ja. Beim quod-Satz ist „adversum“ als Präd.nom. entscheidend: Was die Tatsache anbetrifft, dass der Ritterkampf unglücklich verlaufen war ...
Re: Cäsar BG I, 18,10
arbiter am 30.7.16 um 20:16 Uhr (Zitieren)
„Ritterkampf“ dürfte wohl in beiden Teilen eine unzutreffende Vorstellung hervorrufen.
Caesars Reiter waren - abgesehen von den Offizieren - meist Ausländer und gehörten keineswegs dem römischen Rittertand an. Unter „Ritterkampf“ würde der naive Leser sich ein Geschehen vorstellen, was von der Sache her eher ins Mittelalter gehört.
Richtig also: Reitergefecht
Caesars Reiter waren - abgesehen von den Offizieren - meist Ausländer und gehörten keineswegs dem römischen Rittertand an. Unter „Ritterkampf“ würde der naive Leser sich ein Geschehen vorstellen, was von der Sache her eher ins Mittelalter gehört.
Richtig also: Reitergefecht