Latein Wörterbuch - Forum
Gerundiv als Dativ — 757 Aufrufe
Ohnesorge am 4.4.19 um 16:18 Uhr (Zitieren) 
Salve,
ich mache gerade mein Latinum nach und hätte eine Frage Zwecks des Gerundivs im attributiven Gebrauch.
In unserem Lehrbuch sind diese beiden Sätze als Beispiel mit der identischen Bedeutung angegeben:
Gerundium: Cicero consilium patriam defendendi cepit.
Oder als Gerundiv: Cicero consilium patriae defendendae cepit.
Bei dem ersten Satz ist mir die Übersetzung klar: Cicero fasste den Entschluss die Heimat zu verteidigen. (Gerundiv im Genitiv als zu + Infintiv)
Beim Gerundiv ist mir allerdings nicht klar in welchem Kasus das defendendae stehen muss um auf die selbe Übersetzung zu kommen. Wie wird der Dativ des Gerundivs denn übersetzt, dass man auf die exakte Übersetzung kommt? Patriae wird dann wahrscheinlich ein Genitiv sein, oder?
ich mache gerade mein Latinum nach und hätte eine Frage Zwecks des Gerundivs im attributiven Gebrauch.
In unserem Lehrbuch sind diese beiden Sätze als Beispiel mit der identischen Bedeutung angegeben:
Gerundium: Cicero consilium patriam defendendi cepit.
Oder als Gerundiv: Cicero consilium patriae defendendae cepit.
Bei dem ersten Satz ist mir die Übersetzung klar: Cicero fasste den Entschluss die Heimat zu verteidigen. (Gerundiv im Genitiv als zu + Infintiv)
Beim Gerundiv ist mir allerdings nicht klar in welchem Kasus das defendendae stehen muss um auf die selbe Übersetzung zu kommen. Wie wird der Dativ des Gerundivs denn übersetzt, dass man auf die exakte Übersetzung kommt? Patriae wird dann wahrscheinlich ein Genitiv sein, oder?
Re: Gerundiv als Dativ
Ohnesorge am 4.4.19 um 16:34 Uhr (Zitieren)
Hier noch ein weiteres Beispiel bei dem ich nicht weiterkomme:
Gerundium: ars orationem habendi --> Die Kunst eine Rede zu halten.
Gerundiv: ars orationis habendae
Warum beim orationis nun im Genitiv auftritt erschließt sich mir beim besten Willen nicht.
Danke schon mal für die Lösung!
Gerundium: ars orationem habendi --> Die Kunst eine Rede zu halten.
Gerundiv: ars orationis habendae
Warum beim orationis nun im Genitiv auftritt erschließt sich mir beim besten Willen nicht.
Danke schon mal für die Lösung!
Re: Gerundiv als Dativ
adiutor am 4.4.19 um 16:37 Uhr (Zitieren)
Hier liegt ein Gerundium vor.
Beim Gerundiv muss die nd-Form an das Bezugswort angepasst werden nach der KNG-Regel.
defendendae ist wie patriae Gen. Sing. Fem.
http://members.aon.at/latein/Uebgerundiv.htm#401
Der Genitiv wird von ars ausgelöst. Davon hängt das Gerundiv (wie auch das Gerundium) ab.
Re: Gerundiv als Dativ
„patriae defendendae“ ist in diesem Satz ein Genitiv, kein Dativ.
Im alten Menge § 449:
Hier ist der Fall 2) gegeben, und Du erkennst an dem „urbis“ ganz deutlich, um welchen Kasus es sich handelt.
Im alten Menge § 449:
Hier ist der Fall 2) gegeben, und Du erkennst an dem „urbis“ ganz deutlich, um welchen Kasus es sich handelt.
Re: Gerundiv als Dativ
Ohnesorge am 4.4.19 um 16:55 Uhr (Zitieren)
Danke schon mal für die Antworten!
Habe ich nun also richtig verstanden das sich das Objekt, dass das Gerundiv mit sich führt immer an das Gerundiv anpasst, weswegen bei meinem Beispiel aus dem Akkusativobjekt orationem orationis wird? Aber das Objekt verhält sich technisch weiterhin wie ein Akkusativ, obwohl es im Genitiv steht?
Habe ich nun also richtig verstanden das sich das Objekt, dass das Gerundiv mit sich führt immer an das Gerundiv anpasst, weswegen bei meinem Beispiel aus dem Akkusativobjekt orationem orationis wird? Aber das Objekt verhält sich technisch weiterhin wie ein Akkusativ, obwohl es im Genitiv steht?
Re: Gerundiv als Dativ
ars orationis habendae: die Kunst der zu haltenden Rede - da hast Du Deinen Genitiv.
So übersetzt man das natürlich letztlich nicht, sondern: die Kunst, eine Rede zu halten
So übersetzt man das natürlich letztlich nicht, sondern: die Kunst, eine Rede zu halten
Re: Gerundiv als Dativ
adiutor am 4.4.19 um 17:06 Uhr (Zitieren)
Analog wörtlich: ars orationem habendi = die Kunst des eine-Rede-Haltens
Heidegger lässt grüßen! :)
Das gehört alles zum „In-der-Welt-sein-Können“.
Re: Gerundiv als Dativ
Ohnesorge am 4.4.19 um 17:10 Uhr (Zitieren)
Vielen Dank das ihr die „Geworfenheit“ - um mit Heidegger zu sprechen - im Bezug auf die lateinische Grammatik etwas abfedert. Danke. :)
Re: Gerundiv als Dativ
adiutor am 4.4.19 um 17:16 Uhr (Zitieren)
Hauptsache, die Antworten sind ein guter Wurf für dich und du musst sie nicht verwerfen. :)