@Susanne,
„dictorum“ kann verschiedene Bedeutungen haben!
Schreibe doch mal den ganzen Satz hier hin!

Das ist eher ein Titel (ich schreibe jetzt alles klein, da im Titel alles groß geschrieben wurde)

„valeri maximi factorum et dictorum memorabilium liber 1“

Buch 1 des Valerius Maximus [war ein Schriftsteller] von den erinnerungswerten Taten und Aussprüchen

„dictorum“ also von dictum, i, n.

aha:
„dictorum“
kommt von „dicere“ -> „sagen“, „sprechen“
„dictum“ hier -> „das Gesagte“, „das Ausgeprochene“
bzw.
„dictorum“ Genitiv Plural!
„Erstes Buch des Valerius Maximus erinnernswerte Taten und Aussprüche“

Das gehört jetzt vielleicht nicht mehr in das Forum, aber warum haben die Römer die Griechen als „Griechlein“ bezeichnet?

richtig,
es gibt natürlich auch das Substantiv „dictum“
->
„der Ausspruch“, „der Spruch“,„das Sagen“, usw..

Falls das an mich geht: „Graeculus“ war keine Bezeichnung der Römer für die Griechen, sondern sie haben einem ihrer Kaiser diesen Spitznamen gegeben, weil er die griechische Kultur so liebte - dem Kaiser Hadrian (der auch deshalb, als Zeichen seiner philosophisch-griechischen Gesinnung, als erster römischer Kaiser einen Bart trug).

In Rom gibt es die sogenannte Engelsburg, die ursprünglich das Mausoleum dieses Kaisers Hadrian war. In einer heute leeren Nische stand einst seine Urne, und darüber an der Wand findet man eine Tafel mit dem letzten Gedicht, das Hadrian geschrieben hat: über seinen Tod.
Es ist ein wunderbares Gedicht, voller Trauer und Ironie. Seit ich es gelesen habe, liebe ich Hadrian.

Susanne schrieb am 29.12.2008 um 19:01 Uhr:
Das gehört jetzt vielleicht nicht mehr in das Forum, aber warum haben die Römer die Griechen als „Griechlein“ bezeichnet?

nun ja,
in der Antike gab es die „Magna Graecia“ ,
das heutige Süditalien,
somit waren die eigentlichen Griechen die „Graeculi“
(aus Klein-Griechenland)
;-)

och, Graeculus...
jetzt hast Du mir doch glatt einen kleinen Scherz verdorben...
;-)

Klein-Griechenland! Bibulus! Schau mal im Georges unter „Graeculus“ nach.

Ok, das mit Hadrian ist wirklich einleuchtender.
Das, was in meinem Lehrbuch stand, war lediglich das hier:

Graeculus:

„Griechlein“ (verächtliche Bezeichnung der nach Ansicht mancher Römer verweichlichten Griechen)

Wenn das falsch ist, dann ist mein Lehrbuch nicht gerade die sicherste Quelle! ;)

Cato hat Graeculi für die griechischen Philosophen abfällig verwendet.

->
Cato Major, eigentlich Marcus Porcius Cato Censorius, (234-149 v. Chr.), konservativer römischer Staatsmann und Schriftsteller. Er trat besonders als Wahrer der altrömischen Tugenden auf und kämpfte vehement gegen griechische Kultureinflüsse........

Ach so, ein iocus.
Ich habe vermutet, daß Susannes Frage sich an mich richtete, weil ich mich so nenne.

da steht nix....
B-)

Naja, sagen wir es mal so: Du hast mich auf meine Frage gebracht!

„Griechlein“ (verächtliche Bezeichnung der nach Ansicht mancher Römer verweichlichten Griechen)

Nein, das ist nicht falsch. Hadrian war einer der Träger dieses Spottnamens (obwohl er natürlich gar kein Grieche war).
Du hast die Frage grundsätzlicher gemeint, als ich sie aufgefaßt habe.

Bibulus:

Georges: s.v. „Graeculus“ siehe „Graecus D“. D!
Also findest Du am Ende von „Graecus“ die Erläuterung.

Hier ist übrigens das Gedicht:

Animula vagula blandula,
hospes comesque corporis,
quae nunc abibis in loca
pallidula rigida nudula
nec ut soles dabis iocos.

Danke, jetzt weiß ich Bescheid! ^^

sagen wir mal so:
das Verhältnis Griechen <-> Römer vor 2000 Jahren
kann man in etwa mit unserer Zeit und dem Verhältnis
„altes“ Europa <-> USA vergleichen...
Die Römer waren für die Griechen und die anderen
altorientalischen Völker
kultur- und geschichtslose, neureiche Banausen,
die stets und überall rumprotzten, sich einmischten,
sich als „Weltpolizei“ aufspielten., usw...

;-)

Interessante Verwendung von Plautus:

pergraecor , āri, auf griechische Art = in Saus und Braus leben (s. Paul. ex Fest. 215, 5), Titin. com. 175. Plaut. most. 22 u. 64; truc. 87.

Ganz ehrlich, wenn das griechische Leben so aussah, hätte ich lieber in Griechland gelebt! =)

@Bibulus

Unter Berufung auf mein Menschenrecht zur freien Meinungsäußerung: Hatten sie nicht recht, die Griechen? Was haben die Römer schon ihrem Homer, ihren Dramatikern Aischylos, Sophokles, Euripides, ihrem Aristophanes, ihren Philosophen Demokrit, Platon und Aristoteles entgegenzusetzen?
Gute Historiker hatten sie, die Römer. Obwohl auch da ... Herodot, Thukydides, Xenophon ...

Brich herein über mich, Sturm der Entrüstung!

Ganz ehrlich, wenn das griechische Leben so aussah, hätte ich lieber in Griechland gelebt! =)

Als Frau?! Da hättest Du nichtmal ins Theater gedurft. Eine ganz schwarze Seite, aber nicht nur der Griechen.

Wie öde. Ich wäre ja auch getrennt gewesen von der Männerwelt, nicht?
Währenddessen die da unter sich Spaß hatten XD

die Römer, zumindest die höheren und gebildeten
Schichten, beneideten natürlich die Griechen und haben
ja angefangen, den „Lebensstil“ nachzuahmen.
(So wie reiche Amis ja auch vieles „europäisches“ Nachahmen)

In gebildeten Kreisen wurde fast nur Griechisch gesprochen.
(so wie ja in Europa an Fürstenhöfen auch fast nur
französisch gesprochen wurde
(Friedrich II. von Preussen! am Zarenhof)

eine eigene römische Literatur entstand ja eigentlich
erst nach der Eroberung Griechenlands um ca. 150 v.Chr.

Und es war eine ehemaliger griechischer Sklave,
der diese Literatur begründete.

Bis dahin haben die Römer höchstens mal irgendwelche Gesetzestexte schriftlich festgehalten.
(oder bzw. irgendwelches Geschriebsel,
was nicht als erhaltungs- und aufbewahrungswürdig angesehen wurde...)

:-D

Susanne schrieb am 29.12.2008 um 19:32 Uhr:
Wie öde. Ich wäre ja auch getrennt gewesen von der Männerwelt, nicht?
Währenddessen die da unter sich Spaß hatten XD

Du hättest Hetäre werden können....

B-)

Und es war eine ehemaliger griechischer Sklave,
der diese Literatur begründete.

Polybios?

Hetäre...
http://de.wikipedia.org/wiki/Het%C3%A4re
B-)

Nee danke, dann würden meine Kinder immer mit „Hurensohn“ angesprochen werden XD

ich meine eher
http://de.wikipedia.org/wiki/Livius_Andronicus

Und außerdem wusste ich schon vorher, was eine Hetäre ist, außerdem kann man sich das ja auch ableiten vom Inhalt her!

Bibulus:

Ach so, danke. Aber von dem sind, so lese ich, nur Fragmente erhalten.

Fragmente? Tun wir die noch zu den Griechen hinzu: Heraklit, Parmenides, Sappho ...
Die Sache wird erdrückend.

@Susanne!
Täusche dich nicht!

Hetären hatten einen sehr hohen sozialen Status im alten Griechenland!

Zumal, glaubt man der Überlieferung, es eher üblich war, daß gesetztere Herren sich mehr zu einem pais
hingezogen fühlten...

Stimmt, ich habe grade gelesen, dass eine normale Frau ja eigentlich nicht so gebildet war wie eine Hetäre.
Aber: Was bringt es, zu wissen, dass die Frau gebildet ist, wenn sie doch nichts weiter macht, als ihren Körper zu verkaufen?
Oder war sie so eine Begleiterin, mit der man sich gepflegt unterhalten konnte?

@Susanne,
heute nennt man das „escort-service“
;-)

die Damen müssen/mussten
gebildet, belesen, geistreich,
auf dem gesellschaftlichen Parkett beweglich,
und natürlich „vorzeigbar“ sein...

;-)

Ahhh, ok! ^^
Naja, so lässt es sich doch leben ^^

Ergänzung:
die gemeine griechische „Ehefrau“ hatte natürlich außerhalb des Hauses nichts zu melden.
Aber das galt ja bis vor kurzem zu unseren Zeiten ja auch noch.
Und einige Organisationen haben immer noch nichts
von „Gleichberechtigung“ (z.B. die kath. Kirche)
gehört oder sind nicht bereit, diese wahrzunehmen.

Die katholische Kirche hat auch die Kreuzzüge verursacht, ist gegen Verhütung (tut also somit nichts gegen Aids) und hat die armen Leute abgezockt. Was soll man dazu noch sagen?

Es gab eigentlich drei Arten von Frauen im antiken Griechenland (zwei in Rom):
- die „normale“ Ehefrau
- die Hetäre
- die Sklavin

Aber:
- Sappho war nichts davon und dennoch sehr berühmt.
- Es gab auch große Liebesbeziehungen in der Antike. Augustus - Livia ist eine davon; und der kürzlich hier erwähnte Demetrios Poliorketes hat eine sehr spannende, wenngleich „offene“ Ehe geführt. Bei der Belagerung von Rhodos hat Ptolemaios I. Soter Liebesbriefe der Frau des Demetrios abgefangen und, ganz unkavaliermäßig, an die Öffentlichkeit gebracht, um Demetrios lächerlich zu machen.

Die Realität ist, zum Glück, nicht immer so schlimm wie die zeitgebundene Norm.

Falls hier gerade Ridley Scott oder Steven Spielberg unsere Diskussion verfolgen: Dieser Demetrios Poliorketes gibt Stoff für einen faszinierenden Abenteuerfilm her.
Die 30 Meter hohe Helepolis, von 3000 Menschen auf die Mauern von Rhodos zugeschoben - das ist doch eine Szene!

[quote]Bei der Belagerung von Rhodos hat Ptolemaios I. Soter Liebesbriefe der Frau des Demetrios abgefangen und, ganz unkavaliermäßig, an die Öffentlichkeit gebracht, um Demetrios lächerlich zu machen.
.......
Falls hier gerade Ridley Scott oder Steven Spielberg unsere Diskussion verfolgen: Dieser Demetrios Poliorketes gibt Stoff für einen faszinierenden Abenteuerfilm her.[quote]

Hier schon mal ein Szenenfoto aus der o.a. ersten Szene

http://www.savoy-truffle.de/zippo/donald/liebesbriefe.jpg

;-)

Auf das Bild habe ich keinen Zugriff! -.-

auch nicht, wenn du den link anklickst?

Gerade dann.

welchen browser nutzt du?

und wenn du den link kopierst und ihn direkt in die browser-zeile einfügst?

Schon gut, schon gut ^^Habs gefunden! Hehe ^^

Wie alt seid ihr beiden?
Ich bin 15.

Bibulus:
Ich hab’s gefunden, dank Deiner technischen Hilfe.
http://www.savoy-truffle.de/zippo/donald/liebesbriefe.jpg

Genau, da sehe ich Demetrios erröten!
Wie kommst Du auf solche Bilder im Netz?

Susanne schrieb am 29.12.2008 um 20:56 Uhr:
Wie alt seid ihr beiden?
Ich bin 15.

dann bist du so alt wie mein Sohn

@Graeculus,

im Laufe der Zeit kennt mandas www und wie man Bilder findet
(hier Stichwörter Donald, Liebesbrief),
weil ich mich ganz dunkel erinnert habe,
daß ich mal solche Szene in einem Heft gesehen hatte...

;-)

@Susanne

Du merkst, welche Frage wir elegant umgehen?

War ich mal 15? War das im vorigen oder im vorvorigen Jahrhundert? Ich kann mich nicht erinnern.

weil ich mich ganz dunkel erinnert habe,
daß ich mal solche Szene in einem Heft gesehen hatte...

Ah, daher! Als ich es gesehen habe, habe ich mich auch wieder erinnert. Tick, Trick & Track erlauben sich diese Gemeinheit.

Und jetzt, wo Bibulus die Katze aus dem Sacke gelassen hat: Meine Kinder sind zu alt für Dich, Susanne.

@Susanne,
aber jetzt keine Sorge,
es gibt in diesem Forum auch deinem Alter entsprechende,
äh..., junge Männer...
;-)
(ich sag jetzt aber nicht,
wer von den regelmäßigen Schreibern das ist)
;-)

Ähm... Entschuldigung, aber ich wollte einfach wissen, wie ich mir euch vorzustellen habe!

Susanne schrieb am 29.12.2008 um 21:35 Uhr:
Ähm... Entschuldigung, aber ich wollte einfach wissen, wie ich mir euch vorzustellen habe!

ah ja,
das alte Problem des internets:
http://www.beepworld.de/memberdateien/members39/spinifex/comic.jpg

mh...
Was solls, wenigstens weiß ich jetzt, dass ihr nicht mehr die Jüngsten seid ;)

„nicht mehr die Jüngsten“,
das ist alles relativ.
Aber mir macht es nix aus,
immerhin hab ich auch mal gedacht,
alle über 30 wären Tattergreise....

übrigens:
römische Töchter wurden im Alter von 13 Jahren verheiratet...
(bzw. zw. 6 und 10 Jahren Vestalin)

Hm... ja weiß ich. Ist ja noch in einigen arabischen Ländern so. Achso, über 30 ist ja nicht schlimm, ich dachte zwischen vierzig und fünfzig ^^
Aber halt nicht mehr in meinem Beuteschema-Alter ^^

@Susanne,
aber damals war es eben der relativen kurzen
Lebenserwartung geschuldet.
Im Durchschnitt wurden die Menschen nur 35 Jahre alt
Ausnahmen wie Augustus, der 76 Jahre alt wurde,
waren sehr selten)
Daher mußten junge Frauen so früh wie möglich Kinder bekommen, damit die Chance, daß
wenigstens eines das Erwachsenenalter erreicht,
höher wird.

Schau mal, die Kaiserin Maria Theresia von Österreich war mindestens 23 mal schwanger,
aber nur ein paar Kinder wurden erwachsen,
und die starben dann auch noch relativ jung.

Ein vereiterter Zahn genügte,
oder eine Blinddarmentzündung,
oder eine kleine Verletzung,
die mit Tetanus infiziert wurde...
(aber es gibt auch schon erstaunliche Leistungen der antiken Ärzte!)

es gibt Skelettfunde, die Zeichen von großen Operationen, die der Patient sehr lange überlebt hat,
aufweisen.
Es scheint schon eine Möglichkeit zur Narkose gegeben zu haben...
(leider ist dieses Wissen verloren gegangen)

über 30???
sei sohn ist 15
angenommen ers 30, hätte er das kind mit 14/ 15 zeugen müssen,
wnn er 40 wäre mit 24 / 25

Sehr JJUUNNGG

Susanne schrieb am 29.12.2008 um 21:50 Uhr:

Aber halt nicht mehr in meinem Beuteschema-Alter ^^

weia,

soweit isses jetzt mit der Emanzipation gekommen,
junge Frauen haben sich ein Beuteschema angeeignet....

Das mit dem „Beuteschema“ meinte ich nicht wörtlich! Ich wusste nur nicht, wie ich es einigermaßen treffend ausdrücken sollte. Also über 23 sollte ein Typ bei mir nicht sein, damit ich auf ihn reagiere. So meinte ich das ^^

Keine Sorge, ich bin nicht eine von diesen komischen Feministinnen, die meinen, sie müssten den Spieß jetzt umdrehen. Inzwischen gibt es ja schon teilweise eine richtige Männerfeindlichkeit. Ich hoffe, alle finden einen Mittelweg ^^ Es geht ja schließlich um Gleichberechtigung ^^

Und eigentlich ist es mir auch egal, wie alt ihr seid. Wenn ihr es mir nicht sagen wollt, kann ich euch ja auch nicht zwingen.

23 mal schwanger? Das ist heftig. Also die hat echt eine Menge durchgemacht. Ja klar, wenn die Leute so eine geringe Lebenserwartung hatten und die Kinder an allen möglichen Dingen gestorben sind: Verständlich, dass man früh heiraten sollte, besonders wenn man eine Kaiserin ist (sein wird).

„Also über 23 sollte ein Typ bei mir nicht sein, “

ROFL....
na, dann bin ich sehr weit aus deiner Reichweite....

@Gaeculus!,
wer hat das von den Klassikern erwähnt,
daß man gegenüber Frauen nicht mit
Ironie, Satire und Zynismus kommen darf?

*ups*
natürlich: „Graeculus“
ich bin mal wieder auffem Sofa eingeschlafen...

Diese Perlenkette von Feiertagen bringt immer
wieder mein normales Zeitgefühl durcheinander...

@carissima Susanne,
irgendwie erinnerst du mich an meine älteste Tochter
(sie ist inzwischen 25 Jahre alt)
;-)

Hm... Ironie, Satire, Zynismus. Na toll. XD

Das ist ja hier zu einem „sehr fachlichen“ Gespräch geworden ^^ Naja, ich hab ja angefangen ^^