Latein Wörterbuch - Forum
tamen — 611 Aufrufe
Frederic am 19.2.09 um 10:21 Uhr (Zitieren) 
„prior tamen Natalis, totius conspirationis magis gnarus, simul arguendi petitior, de Pisone primum fatebatur...“
wie soll man hier nur das tamen übersetzen?
wie soll man hier nur das tamen übersetzen?
Re: tamen
Frederic am 19.2.09 um 10:50 Uhr (Zitieren)
aber das gibt in diesem kontext ja keinen sinn, oder?
„als erster sagte dennoch natalis aus....“
wieso dennoch? hätte eigentlich jemand anders aussagen sollen? scaevinus sagte ja erst aus, nachdem....
kann man das in diesem fall nicht einfach - wie sontheim auch - weglassen, oder wäre das dann in der ZP ein fehler?
„als erster sagte dennoch natalis aus....“
wieso dennoch? hätte eigentlich jemand anders aussagen sollen? scaevinus sagte ja erst aus, nachdem....
kann man das in diesem fall nicht einfach - wie sontheim auch - weglassen, oder wäre das dann in der ZP ein fehler?
Re: tamen
Frederic am 19.2.09 um 10:51 Uhr (Zitieren)
Tacitus, Annales Buch XV, 56 (also, wegen dem Kontext, aber ich denke, ihr kennt die stelle ohnehin)
Re: tamen
Lateinhelfer am 19.2.09 um 11:52 Uhr (Zitieren)
Ich würde „tamen“ nicht weglassen, da der Korrektor nicht weiss, ob du das Wort vergessen hast oder nicht.
Du kannst auch für tamen = „doch, jedoch,gleichwohl“ nehmen..
Du kannst auch für tamen = „doch, jedoch,gleichwohl“ nehmen..
Re: tamen
Nymphe am 19.2.09 um 14:16 Uhr (Zitieren)
Ich habe für „tamen“ : dennoch, trotzdem
gelernt.
gelernt.
Re: tamen
Graeculus am 19.2.09 um 15:40 Uhr (Zitieren)
Ich habe einmal zwei professionelle Tacitus-Übersetzungen (Horneffer und Heller) konsultiert und bin dabei zu der Ansicht gelangt, daß der Sinn des „tamen“ im Kontext folgender ist: Verschiedene Verschwörer wurden zugleich verhaftet, vernommen und mit den Folterwerkzeugen konfrontiert; zuerst jedoch (= tamen) war Natalis zu einer Aussage bereit. Er hat sozusagen bereits beim Anblick der Foltergeräte weiche Knie bekommen.
Re: tamen
Frederic am 19.2.09 um 15:53 Uhr (Zitieren)
hm, das macht unter umständen sinn. ist sontheim nicht professionell?
Re: tamen
Graeculus am 19.2.09 um 15:56 Uhr (Zitieren)
Ich meinte das mit den professionellen Übersetzern in Abgrenzung zu mir, nicht zu Sontheim, dessen Übersetzung ich nicht kenne. Horneffer (Kröner) und Heller (Tusculum) sind lediglich die Übersetzungen, die ich habe.
Re: tamen
Graeculus am 19.2.09 um 16:14 Uhr (Zitieren)
Die Entgegensetzung, welche das „tamen“ ausdrückt, liegt darin, dass viele verhört wurden, jedoch einer sofort weich geworden ist: Natalis.
Re: tamen
Frederic am 19.2.09 um 16:32 Uhr (Zitieren)
absolut keine tugend... :(( aber epicharis, die war eine power frau.... na ja... hätte nicht auf eigene faust handeln sollen....
Re: tamen
Graeculus am 19.2.09 um 16:36 Uhr (Zitieren)
Warte mit Deiner Tugend ab, bis man Dir glühende Zangen präsentiert.
;-)
;-)
Re: tamen
Frederic am 19.2.09 um 16:45 Uhr (Zitieren)
stimmt. aber ich meine, dass ich nicht gleich meine verwandten ans messern liefern würde.
und außerdem hätte man sich auf eine „wahrheit“ einigen sollen, so dass im falle von verhören alle das gleiche erzählt hätten....
dann später, als Subrius Flavus die Chance gehabt hätte ihn während des Verhörs zu erstechen, warum hat er es nicht getan? Nur weil der Verräter Faenius Rufus abgewinkt hat? Flavus ist doch so oder so gestorben, dann hätte er doch erst recht zustechen können.
und außerdem hätte man sich auf eine „wahrheit“ einigen sollen, so dass im falle von verhören alle das gleiche erzählt hätten....
dann später, als Subrius Flavus die Chance gehabt hätte ihn während des Verhörs zu erstechen, warum hat er es nicht getan? Nur weil der Verräter Faenius Rufus abgewinkt hat? Flavus ist doch so oder so gestorben, dann hätte er doch erst recht zustechen können.
Re: tamen
Bibulus am 19.2.09 um 16:49 Uhr (Zitieren)
na ja,
die Pisonische Verschwörung gibt den Historikern immer noch Rätsel auf.
Man weiß nicht, in wie weit die Quellen zuverlässig sind,
höchstwahrscheinlich haben die zeitgenössischen
Autoren, bzw. die eine Generation später lebenden
und schreibenden Historiker tendenziell geschrieben...
die Pisonische Verschwörung gibt den Historikern immer noch Rätsel auf.
Man weiß nicht, in wie weit die Quellen zuverlässig sind,
höchstwahrscheinlich haben die zeitgenössischen
Autoren, bzw. die eine Generation später lebenden
und schreibenden Historiker tendenziell geschrieben...
Re: tamen
Graeculus am 19.2.09 um 16:58 Uhr (Zitieren)
Grundsätzlich möchte ich sagen, daß Folterer in der Regel Professionelle sind, Verschwörer natürlicherweise in der Regel Amateure.
Einer, der wußte, wovon hier die Rede ist (Richard Leising aus der DDR), hat geschrieben:
Einer, der wußte, wovon hier die Rede ist (Richard Leising aus der DDR), hat geschrieben:
Re: tamen
Frederic am 19.2.09 um 17:06 Uhr (Zitieren)
jedenfalls gibt es menschen, wie epicharis, die einfach stärker als jedes verbrechen sind.
aber niemand kann das wohl von sich behaupten, es sei denn er war einmal in einer derartigen situation und weiß, wie er reagiert hat.
aber niemand kann das wohl von sich behaupten, es sei denn er war einmal in einer derartigen situation und weiß, wie er reagiert hat.