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Altgriechisch Wörterbuch - Forum
Platonzitat (2223 Aufrufe)
Lusor schrieb am 14.04.2013 um 19:53 Uhr (Zitieren)
"Beim Spiel kann man einen Menschen in einer Stunde besser kennen lernen als im Gespräch in einem Jahr"

Hi, kennt jemand den ursprünglichen Wortlaut dieses Zitages von Platon?

Find's nicht :(



Re: Platonzitat
Γραικίσκος schrieb am 14.04.2013 um 20:06 Uhr (Zitieren)
Wie kommst Du darauf, dies sei von Platon? Ist das eine seriöse Information?
(Man kann nämlich lange nach etwas suchen, das es gar nicht gibt.)
Re: Platonzitat
Lusor schrieb am 14.04.2013 um 20:19 Uhr (Zitieren)
Das eine Zitate-Seite im Internet behauptet, ob das stimmt, weiß ich nicht...
Re: Platonzitat
Lusor schrieb am 14.04.2013 um 20:20 Uhr (Zitieren)
D.h. das Internet ist sich einig, wie ich sehe...
Re: Platonzitat
Γραικίσκος schrieb am 14.04.2013 um 20:26 Uhr (Zitieren)
Diese Zitate-Seiten im Internet erlebe ich als notorisch unzuverlässig, zumal da die eine auch gerne von der anderen abkupfert. Und auf einmal ist sich das Internet einig.

Ich kenne dieses Platon-Zitat nicht, und für mein Gefühl klingt das auch nicht nach Platon. Selbst wenn da "Wettkampf" stünde ...
Aber vielleicht weiß es jemand besser.
Re: Platonzitat
Γραικίσκος schrieb am 14.04.2013 um 20:29 Uhr (Zitieren)
Also gut, ich schaue mal in Platon-Lexika nach.
Bis gleich.
Re: Platonzitat
Γραικίσκος schrieb am 14.04.2013 um 20:35 Uhr (Zitieren)
Bei Platon steht das Spiel wegen seiner 'kindlichen' Unverbindlichkeit im Gegensatz zur wahren Wissenschaft, der Dialektik, und kann deshalb keinen systematisch relevanten Rang einnehmen.

(Historisches Wörterbuch der Philosophie, s.v. Spiel)

Das griechischen Wort für Spiel (παιδία) kommt von παῖς, d.h. Kind.
All das macht mich noch skeptischer gegenüber diesem Platon-'Zitat'.
Re: Platonzitat
Φιλομαθής schrieb am 14.04.2013 um 23:59 Uhr (Zitieren)
In Huizingas Homo ludens finde ich auch nichts entsprechendes. Stattdessen wird dort ein anderes Zitat gebracht, das immerhin Platons Verhältnis zum Spiel beleuchten mag:
Athener: Ich meine nur: man solle den Ernst an das Ernsthafte rücken, aber nicht an Dinge, die nicht ernsthaft sind. Naturgemäß verdient zunächst Gott unseren ganzen heiligen Ernst, und der Mensch, wie wir oben schon sagten, ist Gottes kunstvoll eingerichtetes Spielwerk, und in der Tat, dies ist an ihm sein Bestes. Dieser Eigenschaft gemäß sollte nun jeder Mann und jede Frau lebenslang nichts tun, als immer nur die schönsten Spiele feiern, - also gerade das Gegenteil von dem, wie wir jetzt denken.
Kleinias: Wieso?
Athener: Jetzt meint man: die ernsten Dinge müsse man treiben um der Spiele willen. Zum Beispiel das Kriegswesen hält man für eine ernste Sache und ist überzeugt, daß man es in gutem Stande haben müsse um des Friedens willen. Aber noch nie hat uns der Krieg ein tüchtiges Spiel oder eine tüchtige Bildung geben können, kann es auch jetzt nicht und wird es nie können, und doch müssen wir Spiel und Bildung die Gegenstände unseres ernstesten Bestrebens nennen. Demnach muß jeder in möglichster Dauer und güte stets nur ein Friedensleben führen. Was ist nun das Richtige? Man soll seine Lebenszeit hinbringen, indem man Spiele spielt, Opfer darbringt, singt und tanzt, so daß man imstande ist, einerseits die Götter sich gnädig zu stimmen, andererseits sich gegen den Feind zu verteidigen und im Kampfe Sieger zu bleiben.

[Platon: Die Gesetze, 803c-d, übers. Eduard Eyth.]
Re: Platonzitat
Φιλομαθής schrieb am 15.04.2013 um 08:00 Uhr (Zitieren)
Zitat von Lusor am 14.4.13, 20:20D.h. das Internet ist sich einig, wie ich sehe...

Glücklicherweise nicht ganz:

Misattributed
...
Watch a man at play for an hour and you can learn more about him than in talking to him for a year.
Attributed to Plato in Confidence : How to Succeed at Being Yourself (1987) by Alan Loy McGinnis, this is probably a paraphrase of a statement which occurs in Letter of Advice to a Young Gentleman Leaving the University Concerning His Behaviour and Conversation in the World (1907 [recte 1670]) by Richard Lindgard: "Take heed of playing often or deep at Dice and Games of Chance, for that is more chargeable than the seven deadly sins; yet you may allow yourself a certain easie Sum to spend at Play, to gratifie Friends, and pass over the Winter Nights, and that will make you indifferent for the Event. If you would read a man’s Disposition, see him Game; you will then learn more of him in one hour, than in seven Years Conversation, and little Wagers will try him as soon as great Stakes, for then he is off his Guard."

Variants:
You can learn more about a person in an hour of play than in a year of conversation.
Attributed to Plato in Food is the Frosting-Company is the Cake (2007) by Maggie Marshall

You learn more about a person in an hour of play than in a year of conversation.
Attributed to Plato by former Alaska Gov. Sarah Palin, as quoted in "Aspiring philosopher Palin quotes 'Plato'" (9 July 2009)

[http://en.wikiquote.org/wiki/Plato]
Re: Platonzitat
Γραικίσκος schrieb am 15.04.2013 um 13:58 Uhr (Zitieren)
Anscheinend gibt es die Tendenz, eine eigene, mehr oder weniger imponierende Sentenz dadurch aufzupeppen, daß man einfach einen klassischen Autor als 'Quelle' angibt.

"Die karge Bildung der Menschen bedarf des klassischen Glanzes, um solche mehr zu beeindrucken, die leicht zu beeindrucken sind."

[Mahatma Gandhi. Oder war es Thomas von Aquin?]
Re: Platonzitat
Φιλομαθής schrieb am 15.04.2013 um 14:47 Uhr (Zitieren)
Bin gespannt, wann das in den Zitaten-Portalen auftaucht ...
Re: Platonzitat
filix schrieb am 15.04.2013 um 16:17 Uhr (Zitieren)
Die Tendenz gab es schon im 13. Jhdt., wie wir hier am Beispiel eines doppelten Kuckuckseis (ein Anonymus gibt sich als Walter Burley aus, der ein angeblich Platon zitiert) feststellen konnten: http://www.albertmartin.de/latein/forum/?view=23417#8
Re: Platonzitat
filix schrieb am 15.04.2013 um 16:28 Uhr (Zitieren)
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