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Gerundivum — 1718 Aufrufe
Gestern wurde schon darauf verwiesen, dass im Lateinischen das Verb Vorrang vor dem Nomen hat; das habe ich nicht vergessen. Wenn ich also einen lateinischen Satz mit einem Gerundivum habe, habe ich im Deutschen wohl die Möglichkeit, ihn entweder mit einem Nebensatz oder nominal aufzulösen, z. B.
Civibus autem recte faciendi voluntatem intuli aut imposui necessitatem.
- Den Bürgern aber habe ich beigebracht, wie man richtig handelt oder ihnen die Notwendigkeit dazu auferlegt.
- Den Bürger aber habe ich richtiges Handeln beigebracht oder ...
Stimmt ihr zu?
Civibus autem recte faciendi voluntatem intuli aut imposui necessitatem.
- Den Bürgern aber habe ich beigebracht, wie man richtig handelt oder ihnen die Notwendigkeit dazu auferlegt.
- Den Bürger aber habe ich richtiges Handeln beigebracht oder ...
Stimmt ihr zu?
Re: Gerundivum
„voluntatem“ fehlt noch.
Ich stimme aber zu. Die nominale Übersetzung ist in diesem Satz sehr elegant.
Ich stimme aber zu. Die nominale Übersetzung ist in diesem Satz sehr elegant.
Re: Gerundivum
Ich bin mir sicher, dass der Urheber des Satzes Dir, ONDIT, sehr dankbar sein wird. ;-)
Re: Gerundivum
Den Willen zum richtigen Handeln beibringen???
inferre geht hier gar nicht
(vulnus inferre)
inferre geht hier gar nicht
(vulnus inferre)
Re: Gerundivum
@ONDIT
Der Satz steht in einem Schulbuch. Es geht nicht um Stilübungen, sondern um Übersetzungen vom Lateinischen ins Deutsche.
Vielen Dank aber für deinen Beitrag!
Der Satz steht in einem Schulbuch. Es geht nicht um Stilübungen, sondern um Übersetzungen vom Lateinischen ins Deutsche.
Vielen Dank aber für deinen Beitrag!
Re: Gerundivum
Das eigentlche Problem bei der Übersetzung sehe ich darin, dass bei einer Version wie „den Willen zum rechten Handeln“ der Vorwurf kommen könnte, dass das Adverb zum Adjektiv umfunktioniert wurde, wozu ich aber keine Alternative sehe.
Re: Gerundivum
Wenn die Befürchtung so groß ist, dann wähle doch einfach diese Version:
----> den Willen/die Bereitschaft r i c h t i g zu handeln.
----> den Willen/die Bereitschaft r i c h t i g zu handeln.
Re: Gerundivum
Das wäre eine Möglichkeit, nur wird dann die Übersetzung des Satzes schwerfällig:
Civibus autem recte faciendi voluntatem intuli aut imposui necessitatem.
Den Bürgern aber habe ich den Willen, richtig zu handeln, beigebracht oder (ihnen) die Notwendigkeit dazu auferlegt.
Geht eigentlich! Danke!
Civibus autem recte faciendi voluntatem intuli aut imposui necessitatem.
Den Bürgern aber habe ich den Willen, richtig zu handeln, beigebracht oder (ihnen) die Notwendigkeit dazu auferlegt.
Geht eigentlich! Danke!
Re: Gerundivum
PS: Eigentlich war das die Ausgangsproblematik, weil bei dieser Version der Charakter des Gerundivums verschwindet. Anyway!
Re: Gerundivum
faciendi ist kein Gerundiv, sondern ein Gerundium.
Jetzt musst du deine Frage noch einmal stellen.
Re: Gerundivum
Aber Paeda hat doch gesagt, sie hätte da ein Gerundivum vorliegen?! Ich blick gar nix mehr ...
Re: Gerundivum
Es tut mir Leid, dass ich Verwirrung gestiftet habe.
gast hat Recht, wenn er feststellt, dass hier ein Gerundium vorliegt und kein Gerundivum. Die beiden Begriffe unterscheiden sich leider nur durch ein „v“. Ich frage mich, wie das bei den Römern ausgesehen hat (GERUNDIVM und GERUNDIVVM).
Manche meinen LECHTS und RINGS kann man nicht VELVECHSERN, WERCH ein ILLTUM!)
gast hat Recht, wenn er feststellt, dass hier ein Gerundium vorliegt und kein Gerundivum. Die beiden Begriffe unterscheiden sich leider nur durch ein „v“. Ich frage mich, wie das bei den Römern ausgesehen hat (GERUNDIVM und GERUNDIVVM).
Manche meinen LECHTS und RINGS kann man nicht VELVECHSERN, WERCH ein ILLTUM!)
Re: Gerundivum
Gibts da einen Unterschied zwischen Gerundivium und Gerundium? Dachte immer , das wär irgendwie dasselbe ...
Ich glaub ich blick gar nix mehr ...
Ich glaub ich blick gar nix mehr ...
Re: Gerundivum
Das Gerundium entspricht unserem substantivierten Verb (Lesen bildet. Na ja!)
Der Gerundivum gehört zum Prädikat. Ich benutze die Brille zum Lesen.
Hoffentlich stimmt es so auch!
Der Gerundivum gehört zum Prädikat. Ich benutze die Brille zum Lesen.
Hoffentlich stimmt es so auch!
Re: Gerundivum
Besseres Beispiel für’s Gerundivum:
Ich bin eine Auszubildende. (Kurzform: Ich bin ein AZUBI.)
Ich bin eine Auszubildende. (Kurzform: Ich bin ein AZUBI.)
Re: Gerundivum
Verstehe: „Lesen“ ist ein Gerundium, „zum Lesen“ ist ein Gerundivum im Lateinischen.
Stimmts? Dann hab ichs jetzt (hoffentlich) kapiert ....
Stimmts? Dann hab ichs jetzt (hoffentlich) kapiert ....
Re: Gerundivum
Nein, nein. Lesen ist in dem Beispielsatz „(das) Lesen“, also Subjekt. Das Gerundium kann aber auch Objekt sein.
Mein erstes Beispiel für das Gerundivum ist falsch.
Mein erstes Beispiel für das Gerundivum ist falsch.
Re: Gerundivum
Jetzt nochmal:
- das Gerundium ist Subjekt oder Objekt, richtig?
Beispiel: Der Lehrer bringt dem Schüler das Lesen bei.
- Gehört das Verb zum Prädikat, ist es ein Gerundivum, richtig?
Nur das Beispiel mit der Auszubildenden habe ich noch nicht verstanden (glaube ich). Was hat das mit dem Gerundivium zu tun?
- das Gerundium ist Subjekt oder Objekt, richtig?
Beispiel: Der Lehrer bringt dem Schüler das Lesen bei.
- Gehört das Verb zum Prädikat, ist es ein Gerundivum, richtig?
Nur das Beispiel mit der Auszubildenden habe ich noch nicht verstanden (glaube ich). Was hat das mit dem Gerundivium zu tun?
Re: Gerundivum
Nein, so kann man’s nicht sagen. Ein (Voll-)Verb kann Prädikat sein und ist es auch oft.
Re: Gerundivum
Das Gerundivum ist Teil der Prädikats:
Der Schüler ist ein zu Lobender.
Bessere Übersetzung: Der Schüler muss gelobt werden.
Der Schüler ist ein zu Lobender.
Bessere Übersetzung: Der Schüler muss gelobt werden.
Re: Gerundivum
Genauer: Das Gerundium nimmt die Stelle des Subjekts oder Objekts ein. Ob es sich damit erschöpft, weiß ich im Moment nicht. Ich denke zum Beispiel noch an Genitivattribut.
Re: Gerundivum
Aber ist jetzt das Gerundivium das Prädikat oder gehört es gar nicht dazu?
- Kannst du bitte noch kurz dein Beispiel mit dem AZUBI erklären? Das hab ich vorhin gar nicht verstanden ....
Blicke glaub ich gar nix mehr ... :((
- Kannst du bitte noch kurz dein Beispiel mit dem AZUBI erklären? Das hab ich vorhin gar nicht verstanden ....
Blicke glaub ich gar nix mehr ... :((
Re: Gerundivum
Ok, dann ist es jetzt so richtig:
Das Gerundium ist
- Subjekt
- Objekt
- Genitivattribut
Ich glaub, ich habs jetzt verstanden. DANKE !!
Das Gerundium ist
- Subjekt
- Objekt
- Genitivattribut
Ich glaub, ich habs jetzt verstanden. DANKE !!
Re: Gerundivum
Bei dem Satz „Das Wasser ist zum Trinken.“ habe ich auch ein Gerundium und hier ist es in Verbindung mit einer Präposition auch Teil des Prädikats.
Über das Gerundivum werde ich gleich noch nachdenken, wie es am besten erklärt werden könnte. So einfach ist es in der Tat nicht!
Über das Gerundivum werde ich gleich noch nachdenken, wie es am besten erklärt werden könnte. So einfach ist es in der Tat nicht!
Re: Gerundivum
Im Satz „Der junge Mann ist ein Auszubildender.“ hat man ja als Bestandteil ein Partizip Präsens (bildend). In Verbindung mit der Substantivierung und dem „zu“ macht es das GerundiVum aus. Zugegeben: etwas wacklig. Vielleicht kann es jemand professioneller erklären. Ganz sicher sogar!
Re: Gerundivum
Verstehe: ein Gerundivium ist also ein Partizip mit Substantivierung + zu ?
der Aus-zu-bildene (Mann)
das Aus-zu-lesende (Buch)
das Aus-zu-fertigende (Dokument)
Das hab ich jetzt verstanden. Super !!!
der Aus-zu-bildene (Mann)
das Aus-zu-lesende (Buch)
das Aus-zu-fertigende (Dokument)
Das hab ich jetzt verstanden. Super !!!
Re: Gerundivum
Danke für den Hinweis, ist echt schwer mit dem Unterscheiden !!
Welches muss man denn besser beherrschen, das Gerundium oder das Gerundivum? Aber wenn beide in etwas gleich sind, reicht es doch das Gerundium zu können , oder? (hoffentlich :))
Welches muss man denn besser beherrschen, das Gerundium oder das Gerundivum? Aber wenn beide in etwas gleich sind, reicht es doch das Gerundium zu können , oder? (hoffentlich :))
Re: Gerundivum
Ups, jetzt hast DU mich wieder verunsichert, denn ich denke, es ist ein Gerundivum, unabhängig davon, ob ich sage
- der Auszubildende
oder
- der auszubildende Mann
In diesem Fall wäre die Substantivierung für das Gerundivum nicht erforderlich.
Am besten, du wartest ab, was die „Fachleute“ morgen dazu sagen.
- der Auszubildende
oder
- der auszubildende Mann
In diesem Fall wäre die Substantivierung für das Gerundivum nicht erforderlich.
Am besten, du wartest ab, was die „Fachleute“ morgen dazu sagen.
Re: Gerundivum
Für die lateinische Sprache sollte man beides unterscheiden können. Wie du siehst, bin ich auch wieder bzw. noch am Lernen, obwohl ich mal das Latinum machte (vor langer Zeit). Die beiden sind eben nicht in etwa gleich, sondern nur die Begriffe sind (zum Verwechseln) ähnlich.
Re: Gerundivum
ooje, ich bin jetzt wieder ganz unsicher.
Was das Gerundivum jetzt ein Substantiv oder ein Prädikat?
Ich glaub , ich blick nix mehr ::(((
Was das Gerundivum jetzt ein Substantiv oder ein Prädikat?
Ich glaub , ich blick nix mehr ::(((
Re: Gerundivum
Es ist ja auch schon spät, verschieben wir’s doch auf morgen.
Manche Grammatikpunkte kann man nicht auf die Schnelle erfassen.
Manche Grammatikpunkte kann man nicht auf die Schnelle erfassen.
Re: Gerundivum
Soviel noch: Weder noch! Beim Gerundium geht es um Substantivierung, beim Gerundivum ist es komplizierter. Schon deswegen, weil es im Deutschen kaum vorkommt. Mir fällt nämlich nur der AZUBI ein! ;-))
Re: Gerundivum
Um deine/meine Verwirrung noch etwas zu perfektionnieren, denke ich, dass man auch nicht einfach sagen kann, ein AZUBI ist ein Gerundivum.
Ist Auszubildender Subjekt, handelt es m. W. nicht um ein solches, sondern nur als TEIL des Prädikats, also im Satz "Er ist ein AZUBI. In anderen Kontexten wird dann mit einer Passivkonstruktion übersetzt: Er muss ausgebildet werden.
Lassen wir’s gut sein?
BONAM NOCTEM!
Ist Auszubildender Subjekt, handelt es m. W. nicht um ein solches, sondern nur als TEIL des Prädikats, also im Satz "Er ist ein AZUBI. In anderen Kontexten wird dann mit einer Passivkonstruktion übersetzt: Er muss ausgebildet werden.
Lassen wir’s gut sein?
BONAM NOCTEM!
Re: Gerundivum
Übersetzung:
Die sehr gründlich Aus-zu-lerndende lateinische Sprachwissenschaft ist (es).
Korrekt?
Die sehr gründlich Aus-zu-lerndende lateinische Sprachwissenschaft ist (es).
Korrekt?
Re: Gerundivum
Es gibt wohl beide Formen:
grammatica,ae,f und grammatica,orum,n=die Sprachwissenschaft
http://www.zeno.org/Georges-1913/A/grammaticus?hl=grammaticus
grammatica,ae,f und grammatica,orum,n=die Sprachwissenschaft
http://www.zeno.org/Georges-1913/A/grammaticus?hl=grammaticus
Re: Gerundivum
Das freut mich, wenn ich dich so erheitern konnte! Dann hat sich ja meine nächtliche Investition gelohnt!