Latein Wörterbuch - Forum
kurze Fragen zur Grammatik — 2012 Aufrufe
Namtamest am 22.10.15 um 12:51 Uhr (Zitieren)
Ich habe einzelne Fragen, die relativ kurz sind, und bedanke mich für jede Antowort.
Ihr seid vielleicht darin nicht gewöhnt, aber ich hoffe natürlich auf eine Antwort.


(1) filia callida
Was ist das für eine Gramm.-Konstruktion ?
Das ist doch ein „PC“ oder was könnten es sein?

(2) Hier die selbe Frage, das ist doch ein PC...oder?
Ius est a iustita derivatum.
Und die zweite Frage in welchem Fall steht iustia... Es müsste doch im Akkusativ eig sthene oder ?

(3) pulcher explicatis
Das bedeutet ja: Ihr erklärt das Schöne.
Im Lateinischen ist das „pulcher“ ein ADjektiv im Deutschen ein Substantiv , ist das erlaubt?

(4) „homines non modo metu poenarum, sed etiam propendo praemia bonos reddere cupimus.“
Wir verlangen, dass die Meschen nicht nur durch Furcht vor Strafen, sondern auch durch das Aussetzen von Belohnungen die Guten zurückgeben.

Es handelt sich doch um ein „G“, weil es kein Bezugswort hat oder ????
Kann man die Konstruktion „propendo praemia bonos“ mit einem Nebensatz übersetzen ?
Es handelt sich doch um einen Acl Satz:
homines ist der Akkusativ der im Nebensatz zum Nomen wird
reddere ist der Infinitv
Ist diese Erklärung zum Acl GUT?

(5) [...]est ars boni et aequi cognoscendi
Gerundium: „G“ Gerundivum: „GV“

Ich bin am zweifeln, ob es sich um ein „G“ oder „GV“ handelt.
Meine Argumentation: Es handelt sich um ein „GV“, weil das „cognoscendi“ im Nomiantiv Plural steht und der „G“nur in 3 Kasus vorkommen ist und nicht im Nom.Pl. ,
Es könnte doch auch im Genetiv stehen....?
Eins steht jedoch fest cognoscendi bezieht sich auf die zwe Adjekt. und somit ein „GV“-nicht wahr...



Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 22.10.15 um 13:27 Uhr (Zitieren)
(1) filia callida = Nomen +Adjektiv

(2)Ius est a iustita derivatum= derivatum est= Perfekt Passiv
a iustitia= a+Ablativ

(3) pulcher explicatis= das ist falsch, es müsste pulchrum oder pulchra heißen

(4)das Wort „propendo“ gibt es nicht!

5) [...]est ars boni et aequi cognoscendi= Gerundivum in Genitiv=wörtlich: die Kunst des Erkennens des Guten und Rechten/ Gutes und Rechtes zu erkennen
Re: kurze Fragen zur Grammatik
indicans am 22.10.15 um 13:58 Uhr (Zitieren)
)das Wort „propendo“ gibt es nicht!


Es soll vermutl. proponendo heißen.
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 22.10.15 um 14:13 Uhr, überarbeitet am 22.10.15 um 14:14 Uhr (Zitieren)
Dann könnte man den Satz (4) so übersetzen:

Wir wünschen, nicht nur durch Furcht vor Strafen, sondern auch durch Aussetzen von Belohnungen gute Menschen zu machen ( die Menschen zu Guten zu machen/zu bewirken, dass die Menschen gut werden)

Ein schwieriger Satz!
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 22.10.15 um 14:36 Uhr (Zitieren)
Zitat von Klaus am 22.10.15, 14:13Dann könnte man den Satz (4) so übersetzen:

Wir wünschen, nicht nur durch Furcht vor Strafen, sondern auch durch Aussetzen von Belohnungen gute Menschen zu machen ( die Menschen zu Guten zu machen/zu bewirken, dass die Menschen gut werden)

Ein schwieriger Satz


oooo was für ein Satz !
---------------------
Ich habe 2 Fragen:
Ist das ein Acl?
Akkusativ: Menschen
I:reddere
oder liege ich falsch???
Re: kurze Fragen zur Grammatik
indicans am 22.10.15 um 14:43 Uhr (Zitieren)
reddere mit doppelt. Akk. = machen zu (also kein ACI in diesem Fall )
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 22.10.15 um 19:35 Uhr (Zitieren)
@Namtamest. Ein kurzes Wort des Dankes freut jeden Helfer.
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 22.10.15 um 23:48 Uhr (Zitieren)
@Klaus
Ich mache das immer so:
Wenn ich etwas vertieft habe bzw. es genauer angeschaut habe danach gebe ich ein Dankeschön ab.
Wenn ich es nicht verstanden ahbe, sag ich dennoch trotzdem Dankeschön....oder frage nochmal nach..

Ich habe die ANtworten von euch überflogen und habe es noch nicht verinnerlicht...
Mache das gleich...
Verstehst Du was ich mein?
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 0:24 Uhr (Zitieren)
Zitat von Klaus am 22.10.15, 13:27(1) filia callida = Nomen +Adjektiv

(2)Ius est a iustita derivatum= derivatum est= Perfekt Passiv
a iustitia= a+Ablativ

(3) pulcher explicatis= das ist falsch, es müsste pulchrum oder pulchra heißen

(4)das Wort „propendo“ gibt es nicht!

5) [...]est ars boni et aequi cognoscendi= Gerundivum in Genitiv=wörtlich: die Kunst des Erkennens des Guten und Rechten/ Gutes und Rechtes zu erkennen


Vielen Vielen Dank für die HILFE Klaus :)
Ich habe mich echt über deine Antwort gefreut !
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 0:28 Uhr (Zitieren)
Zitat von Klaus am 22.10.15, 14:13Dann könnte man den Satz (4) so übersetzen:

Wir wünschen, nicht nur durch Furcht vor Strafen, sondern auch durch Aussetzen von Belohnungen gute Menschen zu machen ( die Menschen zu Guten zu machen/zu bewirken, dass die Menschen gut werden)

Ein schwieriger Satz!


Ich bedanke mich wieder..
Leider kann ich da snicht nachvollziehen..
Ich weiß dank indicans, dass es kein Aci ist, weil reddere ein dopp. Akkusativ ist.
Aber ein Aci findet doch nur statt wenn ein Akkusativ+Infintiv vorhanden ist?
Gibt es noch eien Vorraussetzung? Geht es bei einem dopp.Akksu. nicht? Bei was denn dann nur?
Wa ist ein dopp.Akk.?
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 0:40 Uhr (Zitieren)
Ich weiß jetzt was ein doppelter Akkusativ ist, aber was hindert es daran , das es auch ein Aci ist?
Es darf nur eins vom beiden sein oder?
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 23.10.15 um 6:36 Uhr, überarbeitet am 23.10.15 um 6:37 Uhr (Zitieren)
Zitat von Namtamest am 23.10.15, 0:40Ich weiß jetzt was ein doppelter Akkusativ ist, aber was hindert es daran , das es auch ein Aci ist?
Es darf nur eins vom beiden sein oder?


Der A.c.I. wird übersetzt, indem der Akk.des A.c.I zum Subjekt im dass-Satz wird. Es kann auch ein doppelter Akk. im A.c.I. vorkommen. Beispiel:
Scio magistros discipulos homines bonos reddere.= Ich weiß, dass die Lehrer die Schüler zu guten Menschen machen.

Erfolgreichen Schultag, mach weiter so!
Re: kurze Fragen zur Grammatik
assinapians am 23.10.15 um 7:28 Uhr (Zitieren)
Ich weiß, dass die Lehrer die Schüler zu guten Menschen machen.


Utinam tales sententiae „realitati“ respondeant !
Quanti discipuli a magistris boni reddantur, suspicari non audeo. (10 -20 % ?)
Si parentes in liberis educandis naufragium fecerint, magistri quoque vix quidquam „servare“ poterint. Quod ad liberos educandos attinet, plurimae scholae „mantele iamdudum abiecisse“ videntur. Nostro tempore magistros/as nemini invidiae esse puto.
Quemque admiror, qui magister fieri audeat. Cuius „nervos“ habere cupiam. :)
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 20:09 Uhr (Zitieren)
Danke KLAUS! :)
1.) Es handelt sich hier um einen Acl mit dopp.Akk.. oder ???
Akkusativ homines
Infin:reddere
dopp.Ak.=reddere??
2.) Wenn es ein Aci ist, wo ist dann der -dass Satz?
Re: kurze Fragen zur Grammatik
indicans am 23.10.15 um 20:20 Uhr (Zitieren)
Scio magistros discipulos homines bonos reddere

unterstrichen = ACI
fett = doppelt. Akk.

PS:
Theoretisch könnte es auch heißen: Ich weiß, dass die Schüler die Lehrer zu guten Menschen machen, da die Wortstellung im Lat. relativ frei ist.
Um es eindeutig zu machen, müsste man ins Passiv wechseln:
Scio discipulos a magistris homines bonos reddi.
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 23.10.15 um 20:24 Uhr, überarbeitet am 23.10.15 um 20:28 Uhr (Zitieren)
Bei deinem Beispielsatz liegt kein AcI vor wie schon indicans schrieb.
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 20:26 Uhr (Zitieren)
Ich danke dir jetzt & zu diesem Satz:

homines non modo metu poenarum, sed etiam proponendo praemia bonos reddere cupimus.“

Unterstrichen: Aci
doppl Akk.:fett
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 20:27 Uhr (Zitieren)
Upps: warte
„homines(Aci) non modo metu poenarum, sed etiam proponendo praemia(dop.Akk.) bonos (dop..Akk.)reddere(Acl&doppl.Akk) cupimus.“

Unterstrichen: Aci
doppl Akk.:fett
Re: kurze Fragen zur Grammatik
indicans am 23.10.15 um 20:33 Uhr (Zitieren)
Hier gibt es keinen ACI, sondern nur einen (Objekts)-Infinitiv: wir wollen nicht durch ... die Menschen gut machen

homines ... bonos = doppelt. Akk.
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 20:35 Uhr (Zitieren)
Ich bedanke mich echt für deine Hilfe & sorry wenn ich etwas anstregend bin..
Wieso ist denn hier kein Acl vorhanden??
---------------------------
praemia ist doch auch Akku. ?
Re: kurze Fragen zur Grammatik
indicans am 23.10.15 um 20:39 Uhr (Zitieren)
praemia gehört zu proponendo = durch das Aussetzen von Belohnungen
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 20:41 Uhr (Zitieren)
Ahhh okay das hat sich jetzt geklärt .. Danke
Aber wieso kann es kein AcI sein ;)?
Re: kurze Fragen zur Grammatik
indicans am 23.10.15 um 20:46 Uhr (Zitieren)
Weil kein dass-Satz gebildet werden kann.
reddere ist hier nur Prädikatsergänzung zu cupimus.
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 20:47 Uhr (Zitieren)
Zitat von indicans am 23.10.15, 20:46Weil kein dass-Satz gebildet werden kann.
reddere ist hier nur Prädikatsergänzung zu cupimus.


Danke für die Erklärung „indicans“
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 21:08 Uhr (Zitieren)
Ich bestimme mal kurz die -nd-Formen und übersetze in allen möglichen Varianten
Und würde mich über eine Kotnrolle riesig auch wirklich sehr freuen !
Bitte könntet ihr das falls möglich ergänzen...wenn es bsp eine bessere Begründung gibt..

a) ars boni et aequi cognoscendi
Gerundivum - Begründung: hat ein Bezugswort, nämlich boni und aequi
b) Ich verstehe wieso es ein Gerudnivum im Genetiv ist & macht sogar sinn ....
Wieso könnte das nicht Nom Pl (Gerundivum) sein ?
c) wörtlich: die Kunst des Erkennen des Gute und Gerechte
Infintiv mit zu: die Kunst das G. und G. zu erkennen
Nebensatz: nicht möglich
d) proponendo praemia
Gerundium - Begründung: kein bezugswort
wörtlich:durch das Aussetzen von Belohnungen
Infinitiv mit zu: nicht möglich
Nebensatz: wir haben eine Tabelle bekommen, da steht es geht mit „dadurch dass, indem“.. Aber in diesem Satz funtkioniert das nicht oder ?

Und ? ;)
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 23.10.15 um 21:45 Uhr (Zitieren)
Zitat von Namtamest am 23.10.15, 21:08Wieso könnte das nicht Nom Pl (Gerundivum) sein ?


Weil es keinen Nominativ vom Gerundium und Gerundivum gibt ( Nominativ= Infiniv)


Zitat von Namtamest am 23.10.15, 21:08Nebensatz: wir haben eine Tabelle bekommen, da steht es geht mit „dadurch dass, indem“.. Aber in diesem Satz funtkioniert das nicht oder ?

proponendo praemia
..dadurch, dass man Belohnungen aussetzt (geht doch)
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 21:48 Uhr (Zitieren)
VIELEN VIELEN DANK !!!

Weil es keinen Nominativ vom Gerundium und Gerundivum gibt ( Nominativ= Infiniv)
Gerundivum Nom Pl. ist doch Bsp

Nom Sg von cognoscere
cognocendus
Pl
cognoscendi
.....
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 23.10.15 um 22:06 Uhr, überarbeitet am 23.10.15 um 22:13 Uhr (Zitieren)
Ja da hast du recht, das Gerundivum ist das Veraladjektiv und kommt in allen Casus vor, sorry.

Aber bei „ars boni et aequi cognoscendi“ kann doch nicht neben ars (Nominativ Singular) ein zweiter Nominativ im Plural stehen, das macht doch keinen Sinn.
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 22:10 Uhr (Zitieren)
Danke für die perfekte Erklärung !!!
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 22:24 Uhr (Zitieren)
Was ist der Genus zum Gerundium?
Entweder masu. oder neutrum ? beides oder?
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 23.10.15 um 22:38 Uhr (Zitieren)
Zitat von Namtamest am 23.10.15, 22:24 masu


Du meinst sicher maskulinum

Es wird dekliniert wie ein Neutrum der o-Deklination

amare= das Lieben
amandi= des Liebens
amando= dem Lieben ( Dativ ist selten)
ad amandum= zum Lieben
amando= durch das Lieben
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 22:49 Uhr (Zitieren)
Dankee ich habe mich verschrieben....ich meine eigentlich der Genus vom GERUNDIVUM, das ist ja nicht klar..
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 23.10.15 um 22:52 Uhr (Zitieren)
Das Gerundivum kommt als Verbaladjektiv in allen drei Geschlechtern vor; aber hast du kein Lehrbuch?
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 22:57 Uhr (Zitieren)
Jaa doch , das weiss ich ja...
Aber in diesem Fall kann es doch nur Mas. oder Neu. sein...Ich beziehe mich aufcognoscendi
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 23.10.15 um 23:07 Uhr, überarbeitet am 23.10.15 um 23:10 Uhr (Zitieren)
Bitte versuche, dich deutlicher auszudrücken. Ist Deutsch deine Muttersprache?
cognoscendi kann doch nur Neutrum sein= des Erkennens
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 23.10.15 um 23:18 Uhr (Zitieren)
Im Deutschen ist des Erkennens ein Neutrum
Aber man muss es sich doch im Lateininischen Anschauen..

Bsp.
puella-das Mädchen
puella ist weiblich....

boni et aequi cognoscendi
Kann ja im Lateinsichen beides sein oder scahut man sich in diesem Fall die Deutsch. Übersetzung an ?
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 23.10.15 um 23:26 Uhr (Zitieren)
cognoscendi als Verbaladjektiv richtet sich nach der KNG-Regel nach den Bezugsworten
boni und aequi. Der Nominativ dieser substantivierten Adjektive ist bonum= das Gute und aequum= das Rechte, also kommt nur Neutrun in Frage.
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 23.10.15 um 23:36 Uhr (Zitieren)
Wenn im Satz vorher die Rede von einem vir bonus et aequus die Rede gewesen wäre, könnte im folgenden Satz stehen " die Kunst einen Guten und Rechen zu erkennen. Dann wäre es Maskulinum.
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Namtamest am 24.10.15 um 12:45 Uhr (Zitieren)
Danke nochmal...

boni et aequi - das Gute und Gerchte
Darf man einfahc adjekttive im alt. nominalisieren ?
Re: kurze Fragen zur Grammatik
indicans am 24.10.15 um 12:55 Uhr (Zitieren)
Darf man und tut man sehr oft. :)
Re: kurze Fragen zur Grammatik
Klaus am 24.10.15 um 13:48 Uhr, überarbeitet am 24.10.15 um 13:49 Uhr (Zitieren)
Zitat von Namtamest am 24.10.15, 12:45Danke nochmal...

boni et aequi - das Gute und Gerchte
Darf man einfahc adjekttive im alt. nominalisieren ?


boni et aequi= die Guten und Gerechten
bonum et aequum= das Gute und Gerechte

alt.= Lat.
 
Um einen Text zu verfassen, müssen Sie zunächst über eine Plattform der Wahl Ihre Identität mit einem Klick bestätigen. Leider wurde durch das erhöhte Aufkommen von anonymen Spam und Beleidigungen diese Zusatzfunktion notwendig. Auf der Seite werden keine Informationen der sozialen Netzwerke für andere sichtbar oder weitergegeben. Bestätigung über Google Bestätigung über Facebook Bestätigung über AmazonBei dem Verfahren wird lediglich sichergestellt, dass wir eine eindeutige nicht zuordnebare Identität erhalten, um Forenmissbrauch vorzubeugen zu können.
Bearbeiten
Zum Bearbeiten des Eintrags muss unterhalb der Nutzername wieder mit dem richtigem Kennwort versehen sein, als auch Betreff- und Nachrichtfeld ausgefüllt sein. Abbrechen

Zitat von Namtamest am 24.10.15, 12:45Danke nochmal...

boni et aequi - das Gute und Gerchte
Darf man einfahc adjekttive im alt. nominalisieren ?


boni et aequi= die Guten und Gerechten
bonum et aequum= das Gute und Gerechte

alt.= Lat.
  • Titel:
  • Name:
  • E-Mail:
  • Bei freiwilliger Angabe der E-Mail-Adresse werden Sie über Antworten auf Ihren Beitrag informiert. Dies kann jederzeit beendet werden. Kontrollieren Sie ggf. den Spam-Ordner.
  • Eintrag:
  • Grundsätzliches: Wir sind ein freies Forum, d.h. jeder Beteiligte arbeitet hier unentgeltlich. Uns eint das Interesse an der Antike und der lateinischen Sprache. Wir gehen freundlich und höflich miteinander um.

    Hinweise an die Fragesteller:

    1. Bitte für jedes Anliegen einen neuen Beitrag erstellen!
    2. Bei Latein-Deutsch-Übersetzungen einen eigenen Übersetzungsversuch mit angeben. Das gilt vor allem dann, wenn es sich um Hausaufgaben oder Vergleichbares handelt.
      Eine übersichtliche Gliederung erleichtert den Helfern die Arbeit.
      Je kürzer die Anfrage ist, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass schnell geantwortet wird.
    3. Bei Deutsch-Latein-Übersetzungen bitte kurz fassen. Für die Übersetzung eines Sinnspruchs wird sich immer ein Helfer finden.