Latein Wörterbuch - Forum
Zeitverhältniss im AcI — 1239 Aufrufe
JonnyMadFox am 29.1.18 um 11:01 Uhr (Zitieren) 
Servus,
wiedermal das dumme Zeitverhältniss im AcI.
http://www.gymipro.de/Latein/zeit-acipart.htm
Auf dieser Seite steht das bei Gleichzeitigkeit, also infinitiv präsens (aktiv oder passiv), die Handlung im Nebensatz zur gleichen Zeit wie das übergeordnete Prädikat stattfindet.
Jetzt hab ich aus einem Buch dieses Beispiel:
Putavi hostem vincere.
vincere = Infinitiv Präsens Aktiv (Gleichzeitigkeit)
Putavi = Perfekt Aktiv
Laut der Internetseite müsste ich den Nebensatz jetzt im Perfekt Aktiv spielen lassen:
„Ich glaube, dass der Feind gesiegt hat.“
Jetzt steht in meinem Buch aber Imperfekt oder Präsens Aktiv. Und danach würde die Handlung nicht in der selben Zeit wie das übergeordnete Verb stattfinden, sondern Gleichzeitigeit würde immer nur durch, entweder Imperfekt oder Präsens ausgedrückt.
„Ich glaubte, daß der Feind siegte (siegt).“
Zweitens:
Was mich aufregt ist das NIEMAND diese Zeitverhältnisse richtig erklären kann. In meinem Buch steht zum Beispiel:
„Um eine Vorzeitigkeit im Deutschen auszudrücken, nehmt ihr Perfekt oder Plusquamperfekt.“
„Um eine Gleichzeitigkeit im Deutschen auszudrücken, nehmt ihr Präsens oder Imperfekt.“
„Um eine Nachzeitigkeit im Deutschen auszudrücken, nehmt ihr Futur I.“
JA ABER WANN BENUTZE ICH IN DER VORZEITIGKEIT PERFEKT? WANN PLUSQUAMPERFEKT?
IN DER GLEICHZEITIGKEIT: WANN BENUTZE ICH PRÄSENS? WANN IMPERFEKT?
usw..
Oder ist die ganze Sache egal und ich kann mich jeweils entscheiden ob ich Perfekt oder Plusquamperfekt benutze???
Wo ist der Unterschied zum Zeitverhältniss beim PC und A.A.??
Ich war jetzt schon in drei Anfängerkursen zu Latein, und habe noch nie gesehen das das irgendjemand systematisch erklären kann. Genauso mit dem PPP. In jedem Kurs wurde immer gesagt: „Ja im Nebensatz müssen Sie dann entweder mit Perfekt oder Plusquamperfekt übersetzen.“
Ja das stimmt, aber was nie gesagt wurde ist, dass es im Perfekt PASSIV und Plusquamperfekt PASSIV stehen muss. Das ganze hab ich dann erst erfahren als ich in das Buch geschaut habe.
Auch das gleiche beim Konjunktiv, da kommt der Potentialis in der 5. Sitzung dran, dann Konditionalsätze im 8. Kurs, dann im 10. wieder der Irrealis, ohne System, total chaotisch.
Aber egal, diesen Einschub nicht beachten, die Frage mit dem Zeitverhältniss im AcI ist mir wichtig. Danke
LG
Jonny
wiedermal das dumme Zeitverhältniss im AcI.
http://www.gymipro.de/Latein/zeit-acipart.htm
Auf dieser Seite steht das bei Gleichzeitigkeit, also infinitiv präsens (aktiv oder passiv), die Handlung im Nebensatz zur gleichen Zeit wie das übergeordnete Prädikat stattfindet.
Jetzt hab ich aus einem Buch dieses Beispiel:
Putavi hostem vincere.
vincere = Infinitiv Präsens Aktiv (Gleichzeitigkeit)
Putavi = Perfekt Aktiv
Laut der Internetseite müsste ich den Nebensatz jetzt im Perfekt Aktiv spielen lassen:
„Ich glaube, dass der Feind gesiegt hat.“
Jetzt steht in meinem Buch aber Imperfekt oder Präsens Aktiv. Und danach würde die Handlung nicht in der selben Zeit wie das übergeordnete Verb stattfinden, sondern Gleichzeitigeit würde immer nur durch, entweder Imperfekt oder Präsens ausgedrückt.
„Ich glaubte, daß der Feind siegte (siegt).“
Zweitens:
Was mich aufregt ist das NIEMAND diese Zeitverhältnisse richtig erklären kann. In meinem Buch steht zum Beispiel:
„Um eine Vorzeitigkeit im Deutschen auszudrücken, nehmt ihr Perfekt oder Plusquamperfekt.“
„Um eine Gleichzeitigkeit im Deutschen auszudrücken, nehmt ihr Präsens oder Imperfekt.“
„Um eine Nachzeitigkeit im Deutschen auszudrücken, nehmt ihr Futur I.“
JA ABER WANN BENUTZE ICH IN DER VORZEITIGKEIT PERFEKT? WANN PLUSQUAMPERFEKT?
IN DER GLEICHZEITIGKEIT: WANN BENUTZE ICH PRÄSENS? WANN IMPERFEKT?
usw..
Oder ist die ganze Sache egal und ich kann mich jeweils entscheiden ob ich Perfekt oder Plusquamperfekt benutze???
Wo ist der Unterschied zum Zeitverhältniss beim PC und A.A.??
Ich war jetzt schon in drei Anfängerkursen zu Latein, und habe noch nie gesehen das das irgendjemand systematisch erklären kann. Genauso mit dem PPP. In jedem Kurs wurde immer gesagt: „Ja im Nebensatz müssen Sie dann entweder mit Perfekt oder Plusquamperfekt übersetzen.“
Ja das stimmt, aber was nie gesagt wurde ist, dass es im Perfekt PASSIV und Plusquamperfekt PASSIV stehen muss. Das ganze hab ich dann erst erfahren als ich in das Buch geschaut habe.
Auch das gleiche beim Konjunktiv, da kommt der Potentialis in der 5. Sitzung dran, dann Konditionalsätze im 8. Kurs, dann im 10. wieder der Irrealis, ohne System, total chaotisch.
Aber egal, diesen Einschub nicht beachten, die Frage mit dem Zeitverhältniss im AcI ist mir wichtig. Danke
LG
Jonny
Re: Zeitverhältniss im AcI
Sry es müsste natürlich:
„Ich habe geglaubt, daß der Feind gesiegt hat.“ heißen, beim ersten Satz.
„Ich habe geglaubt, daß der Feind gesiegt hat.“ heißen, beim ersten Satz.
Re: Zeitverhältniss im AcI
Die Zeitverhältnis-Regeln gelten ja erstmal fürs Lateinische.
Dein Beispielsatz hat einen Inf. Präsenz, also gleichzeitig zum übergeordneten Prädikat.
In deiner letzten Übersetzung ist das nicht richtig wiedergegeben. (Ich glaubte am Sonntag noch, dass der Feind in der letzten Woche gesiegt hat = vorzeitig).
Dein Beispielsatz hat einen Inf. Präsenz, also gleichzeitig zum übergeordneten Prädikat.
In deiner letzten Übersetzung ist das nicht richtig wiedergegeben. (Ich glaubte am Sonntag noch, dass der Feind in der letzten Woche gesiegt hat = vorzeitig).
Re: Zeitverhältniss im AcI
Zur anderen Frage:
Nachdem ich meinen Lohn bekommen habe, gehe ich einkaufen.
Nachdem ich meinen Lohn bekommen hatte, ging ich einkaufen.
Wenn ich meinen Lohn bekomme, gehe ich einkaufen (werde ich...)
Ist nicht so schwer...man muss sich also nur klar machen, wass der lat. Schreiber sagen will, und dann die teils abweichenden deutschen Regeln anwenden.
Nachdem ich meinen Lohn bekommen habe, gehe ich einkaufen.
Nachdem ich meinen Lohn bekommen hatte, ging ich einkaufen.
Wenn ich meinen Lohn bekomme, gehe ich einkaufen (werde ich...)
Ist nicht so schwer...man muss sich also nur klar machen, wass der lat. Schreiber sagen will, und dann die teils abweichenden deutschen Regeln anwenden.
Re: Zeitverhältniss im AcI
Was häufig mißverstanden wird:
Gleichzeitig heißt nicht, dass das gleiche Tempus anzuwenden ist !
Gleichzeitig heißt nicht, dass das gleiche Tempus anzuwenden ist !
Re: Zeitverhältniss im AcI
@arbiter: Ja genau, das hab ich auch gedacht. Weil auf dieser Internetseite steht ja das bei Gleichzeitigkeit die Handlung in der gleichen Zeit stattfindet :/ Also kann ich mir bei Gleichzeitigkeit immer aussuchen ob ich Präsend oder Imperfekt benutze?
Re: Zeitverhältniss im AcI
Nein, da die Tempuswahl in diesem Zusammenhang von vielen Faktoren reguliert wird.
Wir hatten das Thema erst unlängst etwas ausführlicher: http://www.albertmartin.de/latein/forum/?view=36287