Latein Wörterbuch - Forum
Kojunktiv pateres — 1291 Aufrufe
MAX am 10.4.19 um 15:14 Uhr (Zitieren) 
Hallo zsm, kann mir jemand bei folgendem Text helfen?
von Ovid, Thisbe-pyramus-passage:
quantum erat, ut sineres toto nos corpore iungi?
aut, hoc si nimium est, vel ad oscula danda pateres!
Finde die Interpunktion in meiner Ausgabe (Oxford) nicht sehr sinnvoll. Andere interpungieren
quantum erat, ut sineres toto nos corpore iungi
aut, hoc si nimium est, vel ad oscula danda pateres? (oder !)
Und dann ist pateres von ut noch abhängig.
Aber wie ist es bei der Oxford-Interpunktion? Was für ein Konjunktiv soll denn vorliegen und wie übersetzt man ihn am besten?
von Ovid, Thisbe-pyramus-passage:
quantum erat, ut sineres toto nos corpore iungi?
aut, hoc si nimium est, vel ad oscula danda pateres!
Finde die Interpunktion in meiner Ausgabe (Oxford) nicht sehr sinnvoll. Andere interpungieren
quantum erat, ut sineres toto nos corpore iungi
aut, hoc si nimium est, vel ad oscula danda pateres? (oder !)
Und dann ist pateres von ut noch abhängig.
Aber wie ist es bei der Oxford-Interpunktion? Was für ein Konjunktiv soll denn vorliegen und wie übersetzt man ihn am besten?
Re: Kojunktiv pateres
p m b am 10.4.19 um 15:41 Uhr (Zitieren)
Ja.
vgl:
https://www.albertmartin.de/latein/forum/?view=14854
aut ... ergänze: quantum erat, ut (Ellipse)
Re: Kojunktiv pateres
MAX am 10.4.19 um 15:49 Uhr (Zitieren)
ok, das beantwortet nicht wirklich meine Frage, da an entsprechender Stelle die einfache Interpunktion:
quantum erat, ut sineres toto nos corpore iungi
aut, hoc si nimium est, vel ad oscula danda pateres?
herangezogen ist.
Was ist aber, wenn wie gesagt, so interpungiert wird:
quantum erat, ut sineres toto nos corpore iungi?
aut, hoc si nimium est, vel ad oscula danda pateres!
Wie ist das zu verstehen?
quantum erat, ut sineres toto nos corpore iungi
aut, hoc si nimium est, vel ad oscula danda pateres?
herangezogen ist.
Was ist aber, wenn wie gesagt, so interpungiert wird:
quantum erat, ut sineres toto nos corpore iungi?
aut, hoc si nimium est, vel ad oscula danda pateres!
Wie ist das zu verstehen?
Re: Kojunktiv pateres
p m b am 10.4.19 um 16:46 Uhr (Zitieren)
quantum erat, ut sineres toto nos corpore iungi?
aut, hoc si nimium est, vel ad oscula danda pateres!
Was wäre schon dabei gewesen (Realis im Lat.) , wenn du zuließest, dass wir uns mit dem ganzen Körper vereinigen oder dass du, wenn das zuviel verlangt ist, auch nur/ wenigstens zum Küssen offenstündest (soweit offen wärst, dass wir uns küssen könnten)?
aut, hoc si nimium est, vel ad oscula danda pateres!
Was wäre schon dabei gewesen (Realis im Lat.) , wenn du zuließest, dass wir uns mit dem ganzen Körper vereinigen oder dass du, wenn das zuviel verlangt ist, auch nur/ wenigstens zum Küssen offenstündest (soweit offen wärst, dass wir uns küssen könnten)?
Re: Kojunktiv pateres
max am 11.4.19 um 10:15 Uhr (Zitieren)
Die Sache ist doch aber, dass nur der erste Teil eine Frage, der zweite Teil eine Aussage/ ein Ausruf/ eine Aufforderung sein soll.
Du hast es jetzt wieder als Frage übersetzt. Dann ist alles klar. Ich könnte auch fragen, was heißt
aut, hoc si nimium est, vel ad oscula danda pateres!
Denn dies scheint der Herausgeber als eigenständigen Satz betrachtet zu haben. Was für ein Konunktiv würde dann vorliegen?
Versteht jemand, was ich meine?
Du hast es jetzt wieder als Frage übersetzt. Dann ist alles klar. Ich könnte auch fragen, was heißt
aut, hoc si nimium est, vel ad oscula danda pateres!
Denn dies scheint der Herausgeber als eigenständigen Satz betrachtet zu haben. Was für ein Konunktiv würde dann vorliegen?
Versteht jemand, was ich meine?
Re: Kojunktiv pateres
p m b am 11.4.19 um 15:06 Uhr (Zitieren)
Es könnte ein Potentialis der Vgh. sein:
oder du hättest, falls das zuviel (verlangt) ist, auch nur zum Küssen offen sein können.
Re: Kojunktiv pateres
Da fast alle Satztypen, wenn sie mit entsprechendem Nachdruck geäußert werden, als Ausrufesätze fungieren können, erkenne ich keine Schwierigkeit darin, in „aut <ut> ... pateres“ eine Fortführung des von „quantum erat“ abhängigen Pseudokonsekutivsatzes zu sehen. Der Herausgeber der Oxfordausgabe möchte also, wohl inspiriert von dem hier „wenigstens“ bedeutenden „vel“ und dem enerviert wirkenden konditionalen Einschub, den gesteigerten Nachdruck auf der Ebene der Interpunktion verdeutlichen.